Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сбал
« : 29 Жовтень 2018, 15:09:47  »

Цитата: rga від 29 Жовтень 2018, 14:19:29
Цитата: Сугор від 29 Жовтень 2018, 09:23:56
а еще они живут в домах, ходят в магазины (театры, рестораны и т.д.), заправляются на заправках которые строились по ДБН ими написанных
И еще они лучше других понимают, во что выливается и нарушение, и соблюдение.
Точно?
Хммм, значит пишущие законы
Quote (selected)
лучше других понимают, во что выливается и нарушение, и соблюдение.
?

Тут вот который годик спрашиваю про границы применимости закона Ома, молчат яки селёдка об лёд, может Вы просвятите? Как можна чего то там проектировать не зная границы??
Автор: rga
« : 29 Жовтень 2018, 14:19:29  »

Цитата: Сугор від 29 Жовтень 2018, 09:23:56
а еще они живут в домах, ходят в магазины (театры, рестораны и т.д.), заправляются на заправках которые строились по ДБН ими написанных
И еще они лучше других понимают, во что выливается и нарушение, и соблюдение.
Автор: Сугор
« : 29 Жовтень 2018, 09:23:56  »

Цитата: rga від 28 Жовтень 2018, 21:48:09
А поэтому их деятельность напрямую зависит от этого ДБН
а еще они живут в домах, ходят в магазины (театры, рестораны и т.д.), заправляются на заправках которые строились по ДБН ими написанных
Автор: rga
« : 28 Жовтень 2018, 21:48:09  »

Цитата: my_move від 27 Жовтень 2018, 07:52:45
Тогда почему пятьдесят шестой такой до дрожи жуткий?
Это ваши личные ощущения. Попытайтесь справиться.
Мне как-то нормально работается в заданных 56-м рамках.
Цитата: my_move від 27 Жовтень 2018, 07:52:45
те кто пишут "нормы", сами свободны от их выполнения, и ни за что не отвечают
Среди авторов - производители и поставщики оборудования, руководители проектно-монтажных организаций и эксперты. А поэтому их деятельность напрямую зависит от этого ДБН. И как-то справляются.
Автор: Сугор
« : 28 Жовтень 2018, 09:55:00  »

Цитата: my_move від 28 Жовтень 2018, 08:18:08
я - проектировщик
Ага, а все остальные - люди с нетрадиционной ориентацией?  :D
Цитата: my_move від 28 Жовтень 2018, 08:18:08
Мне это не нужно.
А что Вам нужно? Вы создали несколько тем НИ О ЧЕМ, Вы постоянно ноете, Вам все не нравится  :'( Основная задача форума получение помощи от коллег. Если у Вас есть проблемы по работе - корректно сформулируйте задачу которую у Вас не получается решить и Вам помогут. А жаловаться, что Вас окружают исключительно п*****сы, извините, но это как-то по детски.
Автор: grossel
« : 28 Жовтень 2018, 09:38:24  »

К сожалению наличие сертификата в наше время, как и наличие прав водителя, не является подтверждением наличия высокой квалификации обладателя. Потому-как заложен основной принцип-заплати (дай) и получи в вне зависимости от квалификации.
О чем спор, у нас стране генпрокур комсомольский работник и учитель по образованию, а не юрист как это требует закон. А его основная фунция-надзор за соблюдением законности.
Автор: my_move
« : 28 Жовтень 2018, 08:18:08  »

Цитата: Сугор від 27 Жовтень 2018, 10:55:18
my_move, а можно больше конкретики? Что в нормах Вы считаете неправильным?
Ну, почитайте, что я раньше писал на форуме о "нормах", не буду же я заново писать то, что уже писал. Мне это не нужно.  :D
Цитата: Сугор від 27 Жовтень 2018, 10:55:18
в конце концов Вас никто не заставляет заниматься проектированием, найдите работу
Ну, какое-то жлобское замечание у вас получилось: я - проектировщик, а те кто сертификаты выдает и "нормы" пишет, как правило, не проектировщики... не проектировщики, ведь так? А раз так, что с чего бы работу менять?
Автор: Сугор
« : 27 Жовтень 2018, 10:55:18  »

Цитата: my_move від 27 Жовтень 2018, 07:52:45
предписали эти "нормативы" выполнять под угрозой наказания
my_move, а можно больше конкретики? Что в нормах Вы считаете неправильным? Большинство последних норм переписываются с международных, некоторые нормы даже не переводят на государственный язык, что с моей точки зрения является нарушением. Что касается наказаний, то ответственность проектировщика была всегда. Что касается сертификатов, то, с моей точки зрения - это рэкет, но если Вы не ФЛП, не ГИП и не работаете экспертом, то законы не требуют от Вас получение сертификата, в конце концов Вас никто не заставляет заниматься проектированием, найдите работу которая будет Вам приносить не только материальное, но моральное удовлетворение
Автор: my_move
« : 27 Жовтень 2018, 07:52:45  »

Цитата: rga від 25 Жовтень 2018, 12:14:07
авторский состав нашего ДБН В.2.5-56 - сплошь уважаемые люди
Тогда почему пятьдесят шестой такой до дрожи жуткий?  :D

Цитата: rga від 25 Жовтень 2018, 14:12:40
Но смысл вопроса my_move понимаю так - а грамотные ли люди пишут нормативы?
Может и грамотные, но пока они не будут нести ответственность за свои "нормативы" наравне с теми, кому они предписали эти "нормативы" выполнять под угрозой наказания, их грамотность - пустой звук. В целом, ситуация до боли знакомая в Истории - те кто пишут "нормы", сами свободны от их выполнения, и ни за что не отвечают.
Автор: rga
« : 25 Жовтень 2018, 14:12:40  »

Цитата: Сугор від 25 Жовтень 2018, 13:04:29
rga, законодательством описано кто ДОЛЖЕН иметь сертификаты, составители норм в этот список не входят.
Понятное дело.
Но смысл вопроса my_move понимаю так - а грамотные ли люди пишут нормативы?
К слову, наличие сертификата о профессиональной грамотности может вообще не говорить.
Автор: Сугор
« : 25 Жовтень 2018, 13:04:29  »

rga, законодательством описано кто ДОЛЖЕН иметь сертификаты, составители норм в этот список не входят. Если среди авторов есть практикующие проектировщики или эксперты, то они - да - ДОЛЖНЫ иметь сертификат. Если же авторами норм являются сотрудники научных или любых других не проектных учреждений, то зачем им сертификат?
Автор: rga
« : 25 Жовтень 2018, 12:14:07  »

Цитата: Сугор від 22 Жовтень 2018, 18:59:38
а зачем сертификат нормотворцу? он пишет нормы а не проектирует.
Ну зачем так, с размаху? :)
Например, авторский состав нашего ДБН В.2.5-56 - сплошь уважаемые люди, не один десяток лет работающих в этом направлении, причем не только теоретически, но в основном практически. И с нормами, и с проектами, и с результатами пожаров. Это инспектора пожнадзора, сотрудники НИИ ПБ, проектных институтов, сертификаторы, руководство крупных проектно-монтажных компаний.
И как минимум двое (с кем сталкивалась лично) сейчас работают экспертами в экспертных организациях.
Другой вопрос, что и среди них, насколько мне известно, полного согласия в отношении текстов ДБН нет. Ну это как везде - куча мнений и волевое решение руководства.
Автор: Сугор
« : 22 Жовтень 2018, 18:59:38  »

my_move, а зачем сертификат нормотворцу? он пишет нормы а не проектирует.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3038-17
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/554-2011-%D0%BF
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/687-14
Автор: knjaz
« : 22 Жовтень 2018, 15:47:33  »

задайте Мінрегіонбуду це питання офіційним листом?
Автор: my_move
« : 21 Жовтень 2018, 08:02:55  »

Или они, аки составители заданий на проектирование, могут быть просто дворниками, скажем, в Минрегионе или другой заинтересованной организации?