Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 29 Березень 2016, 12:05:51  »

Цитата: Евген від 29 Березень 2016, 11:55:30
А мне в проекте по пожарной сигнализации надо как-то контролировать ПК?
Не надо, если Вам не выдали такое задание.
Автор: Евген
« : 29 Березень 2016, 11:55:30  »

Здравствуйте.
Нашей компании заказали сделать проект по пожарной сигнализации и оповещению. Но в здании есть много пожарных кранов. Автоматику для пожарных кранов делает другая организация. А мне в проекте по пожарной сигнализации надо как-то контролировать ПК? Или выдавать сигнал с ППКП автоматчикам? То есть пожарный ППКП должен получать информацию от каждого пожарного крана или нет? Если повернули пожарный кран, то должна срабатывать пожарная сигнализация? Или это все автоматизация? В общем как связать ПС с ПК?
Автор: rga
« : 04 Березень 2016, 13:15:56  »

Цитата: grossel від 04 Березень 2016, 11:31:51
ее цель обеспечить срабатывания пожарной сигнализации и выдача сигналов в том числе и на отключение вентиляции до того как все в здании выгорит
Достаточно пожара в одном помещении, где транзитом проходит кабель отключения.
Мы ведь тоже экономим, за потолком извещатели далеко не везде ставим. А если коротнет там, да загориться, да пока дым из-за подвесного потолка пройдет...
Предупреждая возражения: в результате, огнестойкий кабель отключения вентиляции будет дешевле, чем запотолочные извещатели. :)

Цитата: swesla від 04 Березень 2016, 12:12:14
а зачем нужно огнестойкий - ответ: хуже не будет
Хуже не будет, это точно. А лучше - вполне может быть. Опять же, Вам объяснять заказчику, почему ОЗК закрылись, а вентилятор не выключился. И в результате воздуховоды порвало.
Автор: swesla
« : 04 Березень 2016, 12:12:14  »

Цитата: rga від 03 Березень 2016, 16:17:01
Цитата: swesla від 03 Березень 2016, 15:46:37
Может есть какие-то  реальные примеры обоснования применения кабеля откл. вентиляции?
Во время пожара вентиляция должна быть отключена, поскольку лишний "ветер" будет только раздувать пожар. И все сгорит быстрее.
Если сгорит кабель питания вентиляторов, то она сама отключится, что в результате и нужно.
Если сгорит кабель от пожарки на отключение, то вентиляция будет продолжать "дуть", пока сама как-то там не загнется. А вокруг все будет продолжать гореть в ускоренном темпе.

Кроме того, в коробах вентиляции стоят ОЗК, там кабель как раз огнестойкий. А теперь представьте: ОЗК закрываются от той же пожарки, а вентиляторы не выключены (кабель отключения сгорел). Ой, что будет!...

по ОЗК вопросов нет, т.к. там нет вариантов для выбора, за нас все решили и прописали в нормах.
А вот по кабелю отк-нию всегда есть спор, т.е. тут дело принципа. Когда справшиваешь, а зачем нужно огнестойкий - ответ: хуже не будет  :)
Автор: grossel
« : 04 Березень 2016, 11:31:51  »

Цитата: rga від 04 Березень 2016, 10:46:16
Логика, которую Вы предложили, нехороша в одном варианте: а если сгоревший кабель управления не закоротит, а порвет? Мы обычно отдаем вентиляционщикам НО контакт с контролем линии. Насколько я знаю, они этим сигналом отключают питание.
Если идет речь о работающей нормально выполненной пожарке, то ее цель обеспечить срабатывания пожарной сигнализации и выдача сигналов в том числе и на отключение вентиляции до того как все в здании выгорит.
Автор: rga
« : 04 Березень 2016, 10:46:16  »

Цитата: grossel від 03 Березень 2016, 21:48:47
Ну допустим проектировщик и монтажники схалтурили и не правильно выполнили проект и монтаж, сигнализация о пожаре не сработала
Если пожарка не сработала, то об управлении вообще говорить смысла не имеет. Но на то есть правило, обязывающее заказчика заключать договора на обслуживание.
Речь о работающей пожарке.
Логика, которую Вы предложили, нехороша в одном варианте: а если сгоревший кабель управления не закоротит, а порвет? Мы обычно отдаем вентиляционщикам НО контакт с контролем линии. Насколько я знаю, они этим сигналом отключают питание.
Автор: grossel
« : 03 Березень 2016, 21:48:47  »

Мне кажется, что это все надумано. В нормативке я лично не встречал требований по огнестойкости кабеля отключения вентилятора, так-как по логике это не имеет смысла. Отключение вентилятора происходить по команде от ППКП путем размыкания нормально замкнутого контакта пожарного прибора, при срабатывании пожарной сигнализации, в цепи управления вентилятором. То есть возник очаг пожара -сработала сигнализация и отключила вентиляцию. Ну допустим проектировщик и монтажники схалтурили и не правильно выполнили проект и монтаж, сигнализация о пожаре не сработала и кабель отключения вентилятора сгорел. Ну и слава богу, кабель перегорел- вентиляция отключилась. Правда и здание уже выгорело. Только не по причине не отключения вентиляции, это вопрос вторичный, а по причине несрабатывания пожарной сигнализации. С этой точки зрения прокуратура и будет рассматривать причины, следствия пожара и поиск виновных.
Автор: rga
« : 03 Березень 2016, 16:17:01  »

Цитата: swesla від 03 Березень 2016, 15:46:37
Может есть какие-то  реальные примеры обоснования применения кабеля откл. вентиляции?
Во время пожара вентиляция должна быть отключена, поскольку лишний "ветер" будет только раздувать пожар. И все сгорит быстрее.
Если сгорит кабель питания вентиляторов, то она сама отключится, что в результате и нужно.
Если сгорит кабель от пожарки на отключение, то вентиляция будет продолжать "дуть", пока сама как-то там не загнется. А вокруг все будет продолжать гореть в ускоренном темпе.

Кроме того, в коробах вентиляции стоят ОЗК, там кабель как раз огнестойкий. А теперь представьте: ОЗК закрываются от той же пожарки, а вентиляторы не выключены (кабель отключения сгорел). Ой, что будет!...
Автор: swesla
« : 03 Березень 2016, 15:46:37  »

Мне технически не понятно необходимость выполнения контрольного кабеля сигнала отключения вентиляции при пожаре огнестойким  hmmmm
Питание щитов вентиляции (или совмещенного щита), питание двигателей вентиляторов, цепей управления и др. блокировки  выполняется неогнестойкими кабелями (или кто-то в проект закладывает эти кабели огнестойкими?), т.е. эти кабели горят, напр., в кабельном канале, а кабель откл. вентиляции - нет. Ну и что это даст?
Может есть какие-то  реальные примеры обоснования применения кабеля откл. вентиляции?
А пока то, что я вижу в чужих проектах и сами делаем - закладывается обычный кабель
Автор: mka_2006
« : 03 Березень 2016, 12:18:18  »

Цитата: grossel від 03 Березень 2016, 11:29:07
Т.е. если сгоревший кабель закоротит, у Вас будет все в порядке?

Тоже нужно огнестойкий)
Автор: grossel
« : 03 Березень 2016, 11:29:07  »

Хотелось бы увидеть принципиальную схему по практическому решению контроля целостности шлейфов   цепей ПК (кто как делает и на каких приборах). Зараннее спасибо за информацию.
Для внутреннего пож. водопровода пока проходила схема управления ПК под номером 2 (см. вложение) согласно структурной схемы 1. Но все когда то меняется ..
Автор: rga
« : 03 Березень 2016, 11:20:05  »

Цитата: mka_2006 від 03 Березень 2016, 09:13:23
При использовании НО нужно применять огнестойкий кабель а при НЗ - можно обычный.
?
Т.е. если сгоревший кабель закоротит, у Вас будет все в порядке?
Автор: mka_2006
« : 03 Березень 2016, 09:13:23  »

А какой тип контактов (что идет от пожарного щита в силовой щит вентиляции), для отключения вентиляции при пожаре, предпочтительней использовать, НО или НЗ?
При использовании НО нужно применять огнестойкий кабель а при НЗ - можно обычный.
Автор: FEG
« : 02 Березень 2016, 16:14:03  »

rga! Еще раз огромное СПАСИБО! Пошла разбираться) Хотя.. мне оно не нужно)  :D
Автор: rga
« : 02 Березень 2016, 16:10:18  »

Цитата: FEG від 02 Березень 2016, 16:03:22
Но заказчик не знает, что он хочет.
Вариантов два:
- оно Вам не очень нужно и тогда Вы отправляете заказчика, наприер к тем, кто делал раздел внутреннего водопровода выяснять, что там на самом деле нужно;
- оно Вам надо, тогда берете у заказчика контакты ВК-шников и выясняете, что они сделали, а что нет. И доделываете то, чего нет, по списку ДБН.

А обязательно все, что перечислено в ДБН.