Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 06 Липень 2020, 16:36:12  »

Цитата: CC19 від 06 Липень 2020, 16:21:53
Нуу, формально ти правий, але я не думаю, що фізика процесу передачі тепла суттєво відрізняється для цих кабелів...
с одной стороны - вроде бы да, но с другой - возможно, для ПВХ изоляции это не критично, типа от нагрева изоляция не стечет.
Из-за всех этих неопределенностей я стараюсь не применять параллельных кабелей. Как по мне проще и надежнее поставить больше щитов, хотя, возможно, это обойдется дороже, но не думаю что на много. Ну или, как вариант, рассмотреть использование одножильных кабелей большого сечения, но, если честно, то и это решение мне не очень нравится
Автор: CC19
« : 06 Липень 2020, 16:21:53  »

Цитата: Сугор від 06 Липень 2020, 14:54:42
В нормальном режиме КЛ будет загружена примерно на 50%, т.е. перегрева не будет, а послеаварийном режиме допускается перегруз для ПВХ - 13%
Повністю згоден, але це для конкретного випадку. А якби кабелі були не взаєморезервуючими? - але це питання не даної теми...
Цитата: Сугор від 06 Липень 2020, 14:54:42
Ну, тоже спорный вопрос... табл. 1.3.28 находится в разделе ДОПУСТИМІ ТРИВАЛІ СТРУМИ ДЛЯ КАБЕЛІВ З ПАПЕРОВОЮ ПРОСОЧЕНОЮ ІЗОЛЯЦІЄЮ, и как-то не понятно, нужно ли эти коэффициенты применять для кабелей с ПВХ изоляцией
Нуу, формально ти правий, але я не думаю, що фізика процесу передачі тепла суттєво відрізняється для цих кабелів...
Автор: Сугор
« : 06 Липень 2020, 14:54:42  »

Цитата: CC19 від 06 Липень 2020, 14:02:59
якщо ці кабелі розмістити в притул, то які мають бути коефіцієнти...?
ну тут как посмотреть. В нормальном режиме КЛ будет загружена примерно на 50%, т.е. перегрева не будет, а послеаварийном режиме допускается перегруз для ПВХ - 13% (п.1.3.16) При этом, обычно, расчетный ток выше реально потребляемого. Раньше в ПУЭ писалось, что кабели в земле нужно защищать только от к.з., сейчас формулировка поменялась. да и расчет номинала защиты тоже изменился
Цитата: CC19 від 06 Липень 2020, 14:02:59
то згідно табл. 1.3.28
Ну, тоже спорный вопрос... табл. 1.3.28 находится в разделе ДОПУСТИМІ ТРИВАЛІ СТРУМИ ДЛЯ КАБЕЛІВ З ПАПЕРОВОЮ ПРОСОЧЕНОЮ ІЗОЛЯЦІЄЮ, и как-то не понятно, нужно ли эти коэффициенты применять для кабелей с ПВХ изоляцией
Цитата: CC19 від 06 Липень 2020, 14:02:59
але "маємо те, що маємо"
ну типа да, нормы становятся все страньше и страньше
Автор: CC19
« : 06 Липень 2020, 14:02:59  »

Цитата: Сугор від 06 Липень 2020, 13:34:49
CC19, разве? по моему, как-то не логично разносить 2 паралельных кабеля одной КЛ
Quote (selected)
п.2.3.25
1 Під час прокладання КЛ у грунті дозволено в одній траншеї прокладати не більше шести кабелів без урахування резервних (як трижильних, так і одножильних). 3а більшої кількості кабелів їх треба прокладати в окремих траншеях з відстанню між групами кабелів, не меншою ніж 0,5 м, або в кабельних каналах, тунелях, по естакадах та в галереях, шахтах і колекторах (див. також 2.3.31).
Згоден, що цей пункт якийсь нелогічний, враховуючи п.2.3.61, але "маємо те, що маємо"...

Тут, мабуть, питання в допустимих струмових навантаженнях. Якщо прийняти відстань між кабелями в 100мм, то згідно табл. 1.3.28 для 2-х кабелів потрібно прийняти коеф. 0,9, а якщо ці кабелі розмістити в притул, то які мають бути коефіцієнти...?
Автор: Сугор
« : 06 Липень 2020, 13:34:49  »

Цитата: CC19 від 06 Липень 2020, 10:17:03
6 кабелів в одній траншеї, а не 6 КЛ.
CC19, разве? по моему, как-то не логично разносить 2 паралельных кабеля одной КЛ
Автор: CC19
« : 06 Липень 2020, 10:17:03  »

Цитата: andery від 06 Липень 2020, 08:10:22
Нормально ли такая прокладка?
Ну, чесно кажучи, в ПУЕ йдеться про обмеження в 6 кабелів в одній траншеї, а не 6 КЛ. Не зовсім коректно показаний розріз - навряд чи вийде зробити такі острівці між траншеями :)
Цитата: andery від 06 Липень 2020, 08:10:22
Видел фотки где ставят кирпич между кабелями, это зачем?
Більш за все це взаєморезервуючі кабелі 10 кВ. Але не пригадаю щоб в нормах десь вимагалося використовувати цеглу між такими кабелями. Можливо, для зменшення ширини між взаєморезервуючими кабелями вирішили застосувати додатковий захист...
Автор: andery
« : 06 Липень 2020, 08:10:22  »

Нормально ли такая прокладка?



Можно ли что усовершенствовать?

Видел фотки где ставят кирпич между кабелями, это зачем?

Автор: Сугор
« : 01 Липень 2020, 13:44:18  »

andery, 100мм должно быть между кабельными линиями. в данном случае 1КЛ - 2 кабеля.
Автор: andery
« : 01 Липень 2020, 13:05:26  »

А між спаралелиними кабелями 2х4х150 також відстань має бути 100мм? Чи їх можна рядом класти?
Автор: CC19
« : 01 Липень 2020, 10:31:29  »

Цитата: andery від 01 Липень 2020, 09:25:34
скільки кабелів можна в бетоний кабельний лоток?
Багато) Див. А3-92
Цитата: andery від 01 Липень 2020, 09:25:34
ПУЄ не рекомендує більше 6 кабелів в траншеї, а якщо дуже хочеться )
Я прокладав і 18шт, але в 3-х траншеях, з відстанню між траншеям 0,5мм. Але це була пром. територія - землі багато.
Цитата: andery від 01 Липень 2020, 09:25:34
Як правильно проекласти 18 кабельних ліній АВВГ 4х240, без влаштування колодязів?
Якщо прокладати по всій довжині в трубах - економиш на землі, але колодязі обов'язкові, інакше - не заміниш кабель. Якщо - без труб (труби тільки не перетинах з інженерними мережами) - то кабелі тільки в один шар.
Автор: Сугор
« : 01 Липень 2020, 09:38:34  »

andery, посмотри здесь http://tipovoy-proekt.ru/kl.html, типовики старенькие, но может что найдешь для себя что-нибудь полезное. Есть новый типовик по прокладке кабелей в блочной канализации на сайте ДКС, и по моему он есть в файловом архиве.
Автор: andery
« : 01 Липень 2020, 09:25:34  »

Цитата: CC19 від 19 Червень 2020, 12:36:14
бетонний кабельний лоток
скільки кабелів можна в бетоний кабельний лоток?
ПУЄ не рекомендує більше 6 кабелів в траншеї, а якщо дуже хочеться )
Як правильно проекласти 18 кабельних ліній АВВГ 4х240, без влаштування колодязів?
Що краще? прокладати АВВГ в ПНД трубі, чи взяти броньований кабель без ПНД труби?
Чи можна АВВГ просто без труби класти?
Автор: Андрюха РЗА
« : 19 Червень 2020, 13:03:07  »

CC19, згоден, для 0,4 кВ знижуючі коефіцієнти - це актуально. То для 6-10 кВ з їх навантаженням в 30-40% в нормальному режимі вони майже не мають сенсу.
Автор: CC19
« : 19 Червень 2020, 12:36:14  »

Андрюха РЗА, я до цього і веду. В траншеї - багато місця потрібно, блочна (трубна) каналізація - дуже низькі знижуючі коефіцієнти + колодязі на поворотах, можливо, бетонний кабельний лоток - а як обслуговувати... Питання не просте...
Автор: Андрюха РЗА
« : 19 Червень 2020, 11:42:18  »

CC19, при такій кількості кабелів доцільніше вже будувати кабельну каналізацію аніж займати купу місця під траншеї.