Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 12 Січень 2011, 16:57:19  »

Возле шкафов сидят операторы, над головой будет висеть АГС, сработает и тетеньки пострадают не дай бог.
А оно и не должно сработать. Если в помещении есть люди, то установка должна автоматом перейти в ручной режим. Возврат в автоматический режим - только сознательным переключением на пульте.
Так что автоматики бояться нечего. Зато сработает задержка, сиренки и прочее.
Автор: Вячеслав
« : 12 Січень 2011, 16:32:06  »

Но я так понимаю что автономный модуль не имеет технической возможности (каких либо доп. устройств) для отключения вентиляции, блокировании дверей и т.д., а еще шкафы эти и движки стоят в разных углах и нужно использовать не один модуль автономный а несолько, а так как количество этих модулей защитит больше половины всего объема помещения то целесообразно применить автоматическую установку. Представитель заказчика  (зам. главного инженера по КИП) просто не хочет использовать запуск электрический, и завязывать модули в пожарную сигнализацию, говорит что ложняки тогда будут. Возле шкафов сидят операторы, над головой будет висеть АГС, сработает и тетеньки пострадают не дай бог. А вообще в российских нормах про автономные модули буквально три абзаца. Да и вообще я считаю что Пожаротушение в газовой котельной нецелесообразно.
А у движков и своих защит хватает.
В общем я уже не знаю что делать :(
Автор: rga
« : 12 Січень 2011, 16:10:01  »

Ну а так то в целом я прав?
Российских норм не знаю. Но сомнения есть. Обратите внимание, Вам предлагают установить не автоматическую установку (Вы ссылаетесь на этот раздел), а автономные локальные. Не знаю, есть ли различие в российских нормах, но в украинских есть.

Вот только сомневаюсь в том что термохимический узел запуска не осуществляет задержку, так ли это?
С чего бы это ему вдруг? А вообще, надо документацию читать.
Автор: Вячеслав
« : 12 Січень 2011, 15:19:14  »

Ну а так то в целом я прав? :) Вот только сомневаюсь в том что термохимический узел запуска не осуществляет задержку, так ли это?
Автор: rga
« : 12 Січень 2011, 14:03:31  »

Я вообще никогда не указываю нормативные документы для заказчика.
Указывать полезно, чтоб заказчик понимал, что это не просто с потолка взято или личное мнение проектировщика.
Да и самому годика через пол читать понятней, что откуда брал.
Автор: NeON2K
« : 12 Січень 2011, 13:35:43  »

давайте сжатые выводы со ссылками на пункты норм. Попросят - расшифруете.
Я вообще никогда не указываю нормативные документы для заказчика. Ему это как китайская грамота :) Вот если потом у экспертов возникнет вопрос почему так, а не иначе, тогда и указываю пункты нормативки с цитированием.
Автор: rga
« : 12 Січень 2011, 12:50:13  »

Не надо цитировать нормативы, давайте сжатые выводы со ссылками на пункты норм. Попросят - расшифруете.
Автор: rga
« : 12 Січень 2011, 12:39:29  »

Ужас, как на мой вкус! И Вы думаете, что заказчик что-то поймет в этом тексте? Вы - оптимист.
Нормальному заказчику писать надо просто и четко:
- Там-то и там-то такими-то предлагается то-то;
- это решение (ненужное зачеркнуть) грамотно/ не грамотно/ целесообразно/ не целесообразно/ дорого/ дешево
  поскольку:
  - такое-то решение такой-то норматив таким-то пунктом запрещает/разрешает/рекомендует;
  - предлагаемое оборудование неспособно/способно с ограничениями выполнить поставленные задачи, потому-то и потому-то
- и т.п.
В связи с этим предлагаем следующее решение проблемы. ... (эта часть обязательна , иначе зачем Вы нужны заказчику? :) )
Автор: Вячеслав
« : 12 Січень 2011, 11:57:59  »

Вот решил написать такую бумажку и отправить руководству заказчика, посмотрите может где не прав, и может что то добавить?

Закзчик проекта предлагает использовать генераторы огнетушащего аэрозоля (ГОА)
АГС - 7 для тушения электрооборудования в блочно-модульной газовой котельной.
ГОА должны работать автономно, узел запуска генератора термохимический.
ПУЭ 7изд.
7.4.7. Зоны в помещениях и зоны наружных установок в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от аппарата, в которых постоянно или периодически обращаются горючие вещества, но технологический процесс ведется с применением открытого огня, раскаленных частей либо технологические аппараты имеют поверхности, нагретые до температуры самовоспламенения горючих паров, пылей или волокон, не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным. Класс среды в помещениях или среды наружных установок за пределами указанной 5-метровой зоны следует определять в зависимости от технологических процессов, применяемых в этой среде.
Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным.
СП 5.13130.2009
Системы противопожарной защиты
УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ
Нормы и правила проектирования
А.5 Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п. 4.
Здание модульной котельной V=25.4*9.6*4.1=999.74 (м3)
В здании находится 8 объектов подлежащих тушению (Тех. условия).
При использовании генераторов АГС 7/1 максимальный защищаемый объем одним генератором составляет 65(м3), при использовании восьми генераторов защищаемый объем составляет 520(м3), 52% от общего объема здания.

10.1.8 Запрещается применение установок:
а) в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала работы генераторов;
В здании котельной постоянно находятся операторы, при использовании термохимического узла запуска не возможно осуществить задержку срабатывания ГОА, необходимую для эвакуации персонала.

10.2.9 Установка должна обеспечивать задержку выпуска огнетушащего аэрозоля в защищаемое помещение на время, необходимое для эвакуации людей после подачи звукового и светового сигналов оповещения о пуске генераторов, а также полной остановки вентиляционного оборудования, закрытия воздушных заслонок, противопожарных клапанов и т. п., но не менее чем на 10 с.
При использовании термохимического узла запуска не возможно осуществить задержку срабатывания ГОА, отключение вентиляционного оборудования, закрытия воздушных заслонок.
   
      10.4.2 В проектах установок, а также в эксплуатационных документах должны быть предусмотрены мероприятия по исключению случайного пуска установок пожаротушения и воздействия опасных факторов работы генераторов на персонал (токсичности огнетушащего аэрозоля, высокой температуры аэрозольной струи и корпуса генераторов, травмирования человека при его передвижении в условиях полной потери видимости).

Руководство по эксплуатации АГС 7
7.6. Не рекомендуется применять генераторы в составе автоматических установок аэрозольного пожаротушения в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала работы генераторов
7.8. Во время работы генератора на срезе инжектора может быть температура до 400С  и перед ним образуется зона диаметром  0,2 м,  в которой на расстоянии до 1,4 м температура превышает 200С  и       до 2,3 м - 75С.

Автор: rga
« : 27 Грудень 2010, 09:11:06  »

Что-то мне подсказывает, что если засыпать аэрозолем двигатели и шкафы автоматики, то их точно надо будет менять. Особенно радостно будет при ложной сработке. Заказчик к этому готов?
Автор: Вячеслав
« : 25 Грудень 2010, 15:22:31  »

АГС в газ. котельной - нельзя
Если не трудно подскажите пожалуйста на что я могу сослатьтся "документ" где было бы написано "Нельзя применять".  У меня предположение только то что температура от внешней поверхности генератора на расстоянии 150мм 400 градусов.
Автор: Вячеслав
« : 25 Грудень 2010, 15:03:51  »

с какого перепугу тушение вообще?
Заказчику обьяснял что в газовой котельной не нужно пожаротушение. Так не слушают и не могу ни как доказать, говорят что если по нормам не положено то это ничего, мы же типа не ухудшаем а улучшаем пож безопасность.
Автор: sbal
« : 25 Грудень 2010, 13:25:46  »

Вячеслав, с какого перепугу тушение вообще? АГС в газ. котельной - нельзя, зайди на сайт Саламандры и почитай паспорта. Мдяяя, с этими СРО в России что-то не так.
Автор: Вячеслав
« : 25 Грудень 2010, 12:04:40  »

Вячеслав, а что защищаем АГС?
Защищаем электродвигатели и шкафы автоматики, и силовые шкафы в Газовой котельной.
Автор: rga
« : 24 Грудень 2010, 09:43:12  »

ДСТУ 4490-2005 "УСТАНОВКИ  АВТОМАТИЧНІ АЕРОЗОЛЬНОГО  ПОЖЕЖОГАСІННЯ. Проектування, монтування  та експлуатування
Технічні вимоги"