Автор Тема: Нужен пример проекта  (Прочитано 3990 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Вячеслав

  • Гість
Нужен пример проекта
« : 23 Грудень 2010, 16:37:31 »
Здравствуйте коллеги!
Мне поставлена задача выполнить проект пожаротушения основанный на АГС, никогда раньше не занимался пожаротушением, по этой причине очень нуждаюсь в примере. Помогите с примером, если не жалко :-[

Re: Нужен пример проекта
« Reply #1 : 23 Грудень 2010, 18:32:47 »
Вячеслав, а что защищаем АГС?

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нужен пример проекта
« Reply #2 : 23 Грудень 2010, 19:04:35 »
Вячеслав, правильный вопрос коллега руслан-электрик, поставил. АГС ограничено применяются, "спишешь задачку", а потом граждане пострадают.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline zema

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 214
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нужен пример проекта
« Reply #4 : 24 Грудень 2010, 09:43:12 »
ДСТУ 4490-2005 "УСТАНОВКИ  АВТОМАТИЧНІ АЕРОЗОЛЬНОГО  ПОЖЕЖОГАСІННЯ. Проектування, монтування  та експлуатування
Технічні вимоги"

Вячеслав

  • Гість
Re: Нужен пример проекта
« Reply #5 : 25 Грудень 2010, 12:04:40 »
Вячеслав, а что защищаем АГС?
Защищаем электродвигатели и шкафы автоматики, и силовые шкафы в Газовой котельной.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нужен пример проекта
« Reply #6 : 25 Грудень 2010, 13:25:46 »
Вячеслав, с какого перепугу тушение вообще? АГС в газ. котельной - нельзя, зайди на сайт Саламандры и почитай паспорта. Мдяяя, с этими СРО в России что-то не так.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Вячеслав

  • Гість
Re: Нужен пример проекта
« Reply #7 : 25 Грудень 2010, 15:03:51 »
с какого перепугу тушение вообще?
Заказчику обьяснял что в газовой котельной не нужно пожаротушение. Так не слушают и не могу ни как доказать, говорят что если по нормам не положено то это ничего, мы же типа не ухудшаем а улучшаем пож безопасность.

Вячеслав

  • Гість
Re: Нужен пример проекта
« Reply #8 : 25 Грудень 2010, 15:22:31 »
АГС в газ. котельной - нельзя
Если не трудно подскажите пожалуйста на что я могу сослатьтся "документ" где было бы написано "Нельзя применять".  У меня предположение только то что температура от внешней поверхности генератора на расстоянии 150мм 400 градусов.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нужен пример проекта
« Reply #9 : 27 Грудень 2010, 09:11:06 »
Что-то мне подсказывает, что если засыпать аэрозолем двигатели и шкафы автоматики, то их точно надо будет менять. Особенно радостно будет при ложной сработке. Заказчик к этому готов?

Вячеслав

  • Гість
Re: Нужен пример проекта
« Reply #10 : 12 Січень 2011, 11:57:59 »
Вот решил написать такую бумажку и отправить руководству заказчика, посмотрите может где не прав, и может что то добавить?

Закзчик проекта предлагает использовать генераторы огнетушащего аэрозоля (ГОА)
АГС - 7 для тушения электрооборудования в блочно-модульной газовой котельной.
ГОА должны работать автономно, узел запуска генератора термохимический.
ПУЭ 7изд.
7.4.7. Зоны в помещениях и зоны наружных установок в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от аппарата, в которых постоянно или периодически обращаются горючие вещества, но технологический процесс ведется с применением открытого огня, раскаленных частей либо технологические аппараты имеют поверхности, нагретые до температуры самовоспламенения горючих паров, пылей или волокон, не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным. Класс среды в помещениях или среды наружных установок за пределами указанной 5-метровой зоны следует определять в зависимости от технологических процессов, применяемых в этой среде.
Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным.
СП 5.13130.2009
Системы противопожарной защиты
УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ
Нормы и правила проектирования
А.5 Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п. 4.
Здание модульной котельной V=25.4*9.6*4.1=999.74 (м3)
В здании находится 8 объектов подлежащих тушению (Тех. условия).
При использовании генераторов АГС 7/1 максимальный защищаемый объем одним генератором составляет 65(м3), при использовании восьми генераторов защищаемый объем составляет 520(м3), 52% от общего объема здания.

10.1.8 Запрещается применение установок:
а) в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала работы генераторов;
В здании котельной постоянно находятся операторы, при использовании термохимического узла запуска не возможно осуществить задержку срабатывания ГОА, необходимую для эвакуации персонала.

10.2.9 Установка должна обеспечивать задержку выпуска огнетушащего аэрозоля в защищаемое помещение на время, необходимое для эвакуации людей после подачи звукового и светового сигналов оповещения о пуске генераторов, а также полной остановки вентиляционного оборудования, закрытия воздушных заслонок, противопожарных клапанов и т. п., но не менее чем на 10 с.
При использовании термохимического узла запуска не возможно осуществить задержку срабатывания ГОА, отключение вентиляционного оборудования, закрытия воздушных заслонок.
   
      10.4.2 В проектах установок, а также в эксплуатационных документах должны быть предусмотрены мероприятия по исключению случайного пуска установок пожаротушения и воздействия опасных факторов работы генераторов на персонал (токсичности огнетушащего аэрозоля, высокой температуры аэрозольной струи и корпуса генераторов, травмирования человека при его передвижении в условиях полной потери видимости).

Руководство по эксплуатации АГС 7
7.6. Не рекомендуется применять генераторы в составе автоматических установок аэрозольного пожаротушения в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала работы генераторов
7.8. Во время работы генератора на срезе инжектора может быть температура до 400С  и перед ним образуется зона диаметром  0,2 м,  в которой на расстоянии до 1,4 м температура превышает 200С  и       до 2,3 м - 75С.

« Останнє редагування: 12 Січень 2011, 12:06:51 від Вячеслав »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нужен пример проекта
« Reply #11 : 12 Січень 2011, 12:39:29 »
Ужас, как на мой вкус! И Вы думаете, что заказчик что-то поймет в этом тексте? Вы - оптимист.
Нормальному заказчику писать надо просто и четко:
- Там-то и там-то такими-то предлагается то-то;
- это решение (ненужное зачеркнуть) грамотно/ не грамотно/ целесообразно/ не целесообразно/ дорого/ дешево
  поскольку:
  - такое-то решение такой-то норматив таким-то пунктом запрещает/разрешает/рекомендует;
  - предлагаемое оборудование неспособно/способно с ограничениями выполнить поставленные задачи, потому-то и потому-то
- и т.п.
В связи с этим предлагаем следующее решение проблемы. ... (эта часть обязательна , иначе зачем Вы нужны заказчику? :) )

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нужен пример проекта
« Reply #12 : 12 Січень 2011, 12:50:13 »
Не надо цитировать нормативы, давайте сжатые выводы со ссылками на пункты норм. Попросят - расшифруете.

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Нужен пример проекта
« Reply #13 : 12 Січень 2011, 13:35:43 »
давайте сжатые выводы со ссылками на пункты норм. Попросят - расшифруете.
Я вообще никогда не указываю нормативные документы для заказчика. Ему это как китайская грамота :) Вот если потом у экспертов возникнет вопрос почему так, а не иначе, тогда и указываю пункты нормативки с цитированием.
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Нужен пример проекта
« Reply #14 : 12 Січень 2011, 14:03:31 »
Я вообще никогда не указываю нормативные документы для заказчика.
Указывать полезно, чтоб заказчик понимал, что это не просто с потолка взято или личное мнение проектировщика.
Да и самому годика через пол читать понятней, что откуда брал.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: