Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 23 Листопад 2015, 10:52:52  »

При такой прокладке кабеля нужно чтобы несущие конструкции и навесные панели были достаточной степени огнестойкости. При установлении пределов огнестойкости стен из навесных панелей следует учитывать, что их предельное состояние по огнестойкости может наступить не только вследствие наступления предельного состояния по огнестойкости самих панелей, но и потери несущей способности конструкций, к которым крепятся панели - ригелей, элементов фахверка, перекрытий. Поэтому исключаем несущие деревяные конструкции и фанеру как обшивочный материал. Мое мнение, несущие конструкции это металлический профиль применяемый для этих целей, а стеновые панели из листов гипсокартона по ГОСТ 6266-81* или листы гипсоволокнистые   по ТУ 21-34-8-82- которые относятся к трудносгораемым материалам. Так как прокладка кабеля теперь будет выполняться в стеновых панелях из негорючих материалов, то ее можно выполнять кабелем ВВГнг-LS в гибком рукаве из материала неподверженого горению или трудносгораемом.
Автор: sanches
« : 23 Листопад 2015, 05:26:39  »

В жилой квартире есть возможность и предполагается сделать пристройку-перегородку, как бы продолжение стены длиной около 1-1,5 м.
Планируется в этой пристройке установить квартирный щиток и всю проводку (проложена по потолку в ПВХ гофре) завести к нему в полостях пристройки.
Так вот вопрос: каким материалом можно обшить пристройку (поверх каркаса), чтобы это было пожаробезопасно при эксплуатации щита с КЛ?
Если будет удобно обшить какой-нибудь деревянной фанерой, то нужно ли стенки такой конструкции изнутри покрывать ещё каким-то негорючим материалом?
Пристройку нужно сделать полую, чтобы было удобно соединять щиток с проводкой, потому материал для ее обшивки нужен относительно не толстый.
Что посоветуете?
Автор: grossel
« : 15 Листопад 2015, 11:59:23  »

   Основным горючим материалом, определяющим потенциальную опасность пожара, является
изоляция электрических кабелей, в том числе кабелей, относящихся к категориям огнестойких и
не распространяющих горение. Для кабелей, не распространяющих горение (НГ), линейная скорость распространения горения на порядок ниже, чем для кабелей, распространяющих горение (РГ), и составляет в среднем 0,02 м/мин. Средняя массовая скорость выгорания изоляции для кабелей НГ составляет 0,4 кг/м2 мин. Для сравнения, значение этой скорости для кабелей РГ составляет 1,5 кг/м2 мин. Низшая теплота сгорания изоляции кабелей РГ составляет от 16,9 до 19,2 МДж/кг, а для НГ и огнестойких от 22,5 до 25,2 и 32 МДж/кг, соответственно.
Получается парадоксальная ситуация. Для повышения пожарной безопасности кабельного хозяйства в проект закладываются кабели НГ. А при определении категории производства помещений по взрывопожароопасности помещения с кабелями НГ будут относится к более пожароопасным так как низшая теплота сгорания изоляции для подсчета пожарной нагрузки с этими кабелями от 22,5 до 25,2 МДж/кг больше, чем низшая теплота сгорания изоляции кабелей РГ которая составляет до 19,2 МДж/кг.
   Очевидно в вашем случае, при большом потоке кабелей различного назначения, необходимо определять объем горючей массы в канале (коробе) согласно НПБ 15-2007 "Область применения автоматических систем пожарной сигнализации и установок пожаротушения".
   Если речь ведется о силовых и контрольных кабелях, то: ГОСТ 12176 (МЭК 332-3-82)   Кабели, провода и шнуры. Методы проверки на нераспространение горения.
   Здесь есть методика определения объема горючей массы на 1 м кабельной линии. Объем горючей массы у них измеряется в  в литрах. По НПБ 15-2007 "Область применения автоматических систем пожарной сигнализации  установок пожаротушения" смотрите п.10, там речь идет о кабелях (проводах), имеющих код пожарной опасности ПРГП1 по НПБ 9-2000 в том числе при их совместной прокладке. При этом следует заметить, что указные в сноске 5 стальные водопроводные трубы или стальные сплошные короба с открываемыми сплошными крышками должны иметь сертификат!!!
   В зависимости от объёма горючей массы кабелей в канале проектироуется пожарна сигнализация или пожаротушение.
  Объем горючей массы можно рассчитывать по упрощенной методике: (сечение кабеля - общее сечение проводов)х1 м  это и будет объем горючей массы. Границы по НПБ 15-2007  проходят по:
а) - менее 1,5 л на 1м (в общем случае не защищается СПС и УП)
б) - от 1,5 до 7 л на 1м (в общем случае защищается СПС)
в) - свыше 7 л на 1м (в общем случае защищается УП)
СПС - Система пожарной сигнализации  — по ГОСТ 30737
УП - Установка пожаротушения  — по ГОСТ 12.2.047
   Проход кабелей через стены и перекрытия в помещениях производится через проходки с уплотнением огнезащитным составом (ОЗС), которые предотвращают переток газов между помещениями, и обеспечивает огнестойкость не менее огнестойкости строительных конструкций..
"7. Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях и сооружениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций".
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Автор: sanches
« : 13 Листопад 2015, 13:51:07  »

Да, оказывается есть такой - негорючий, самозатухающий ПВХ.
Спасибо.
Автор: Сугор
« : 13 Листопад 2015, 13:29:52  »

sanches, по идее, ПВХ каналы точно так же как и ПВХ трубы тоже не должны распространять горение.
Автор: sanches
« : 13 Листопад 2015, 13:15:34  »

А вам не кажется, что не кабели, а
Quote (selected)
Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях и сооружениях должны иметь защиту от распространения пожара.
по упомянутому ФЗ?

Освобождает ли применение кабелей "нг" от необходимости защищать сами кабельные каналы?

Вот, например, ПУЭ говорит:
Quote (selected)
2.3.40. При прокладке кабельных линий в кабельных сооружениях, а также в производственных помещениях бронированные кабели не должны иметь поверх брони, а небронированные кабели - поверх металлических оболочек защитных покровов из горючих материалов.
Для открытой прокладки не допускается применять силовые и контрольные кабели с горючей полиэтиленовой изоляцией.
Металлические оболочки кабелей и металлические поверхности, по которым они прокладываются, должны быть защищены негорючим антикоррозийным покрытием.
При прокладке в помещениях с агрессивной средой должны применяться кабели, стойкие к воздействию этой среды.

А если кабельные каналы сделаны из ПВХ, как/чем их огнезащищать? Что-то пока не нахожу ответа..
Автор: sanches
« : 13 Листопад 2015, 11:41:21  »

Да, тоже дошёл до того, что самих кабелей с "нг" будет достаточно.
Спасибо, прояснилось.
Автор: Сугор
« : 13 Листопад 2015, 10:35:50  »

sanches, кабели должны быть с индексом "нг", а что касается кабельных проходок, то, по моему, это проблема архитекторов (конструкторов), просто вставь в проект фразу
Quote (selected)
"В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций"
. Если этого будет мало, то придется в проекте закладывать кабельные проходки, они есть у многих производителей http://www.dkc.kiev.ua/ru/catalog/ognestoykie-prokhodki/
http://www.obocom.ru/katalog/protivopozharnye-materialy/ognestojkaja-pena/
Автор: sanches
« : 13 Листопад 2015, 10:25:29  »

Насколько приемлемо в блочно-модульных зданиях защитить кабельные линии от пожара каким-нибудь огнезащитным составом? Может даже посоветуете каким именно?
Автор: sanches
« : 13 Листопад 2015, 08:50:20  »

Не подскажите, какие мероприятия можно выполнить для защиты кабелей, проложенных по кабельным каналам внутри блочно-модульных зданий, от распространения пожара?

Замечание получил на основании п.7 ст.82 ФЗ от 22.07.2008 №123-ФЗ:
Quote (selected)
Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях и сооружениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций.
Автор: Firetuf
« : 21 Квітень 2010, 10:32:53  »

В продолжении огнезащитных мероприятий обычных кабелей.
Поговорил со спецами и вот что получается:
1. Опять все упирается, изначально, в некорректные  :'( трактовки в наших нормах из ДБН "або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад,  застосуванням  для них  вогнезахисних  покриттів  або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами." В данном случае, огнезащитное покрытие для кабеля не является огнестойкой защитой кабеля от пожара, а только лишь обеспечивает антипиреновые свойства, проще говоря "НГ в пучках, Д2, Т1". ( хорошее разъяснение http://stopfire.ru/content/289/309 ). А вот если наносить это покрытие на метал. балки, швеллера - да, вопросов нет, огнестойкость достигается толщиной покрытия краски (http://i-kraski.ru/shop/ognebiozashhitnye-materialy/item_1121/).
2. На Украине кто и действительно добился положительных результатов в огнестойкой защите кабельных линий, так это проматовские плиты (Трансэкспо). Пример построения есть на другой ветке форума. Вот здесь и есть ряд неудобств и проблем: защита кабельной линии должна быть глухая со всех сторон, точно не скажу, но есть требования по минимальным расстояниям от плит до конструкции (увеличение занимаемой площади) и, естественно, эта линия уже необслуживаемая  :thumbsdown:
3. И еще, если кабели обычные, типа ВВГ, то необходимо еще и обеспечивать требования по НГ, дыму, токсичности (то есть красить огнезащитным составом оболочки кабелей), или применяем halogen free кабеля. К сведению, обычный поливинилхлорид при температуре нагрева около 230С самовоспламеняется  :o
Автор: sbal
« : 14 Квітень 2010, 17:48:43  »

Firetuf, значит интуиция меня не подводит  ;) Думаю, при условии нового строительства, огнестойкие дешевле обойдутся по трудозатратам. Что обычный, что огнестойкий прокладывать в "зарплатном" отношении коррелирует. Но к обычному еще и уделка огезащитным составом...
Автор: Firetuf
« : 14 Квітень 2010, 12:46:27  »

По цене - если огнезащиту обычного кабеля делать правильно, а это не только обработка самого кабеля, проходок, а и как правило усиление несущих конструкций (нагрузка ведь увеличивается на погонный метр), то иногда и подороже... Но если уже все смонтировано, и стройготовность уже не позволяет - тут уже вопрос, наверное, не в цене.
А мое личное мнение - это правильный лоток (1,5мм), кол. кронштейнов с учетом нагрузки не более 10кг на м/п, огнестойкий кабель. (мы часто забываем, что с огнем шутки плохи  :( )
Автор: sbal
« : 12 Квітень 2010, 12:41:02  »

А если прикинуть деньгу на доп.мероприятия, работу? По моему примерно один к одному или ошибаюсь?
Автор: Firetuf
« : 12 Квітень 2010, 10:18:46  »

Цитата: O.S.
ДБН В.2.2-9-99
додаток Т
пункт Т6
Это, на мой взгляд, самое правильное и грамотное разъяснение (Это, кстати, ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ. ДБН В.2.2-15-2005 Зміна №1 и ГРОМАДСЬКІ БУДИНКИ ТА СПОРУДИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ. ДБН В.2.2-9-99 Зміна №4).
От себя, я единственное что, не рекомендовал бы использовать алюминиевые кабели в линиях, где требуется обеспечение огнестойкости. Хотя, по существующим нормативным, препятствий нет, естественно, при правильном выполнении доп. мероприятий.