Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: newrafael2015
« : 14 Грудень 2015, 03:18:08  »

буду следовать ГОСТ 31565-2012
СП 156.13130.2014              - не нашел требований к электропроводке.
 N 123-ФЗ  Статья 82.             Ну нет тут требования к кабелей с пониженным дымо- и газовыделением.
N 123-ФЗ  Статья 82.             А вот Пункт 2, 3 требования к  СПЗ учту.
Спасибо товарищи вроде все))
Автор: newrafael2015
« : 14 Грудень 2015, 02:24:47  »

Спасибо Друзья за помощь!!! Начитался я этих гостов , СП и федеральных законов.
Автор: grossel
« : 12 Грудень 2015, 10:23:17  »

1. Я так думаю, что здание операторной небольшое-12х6м и автор темы это вроде подтверждает.
2. Все основное технологическое оборудование находится на промплощадке АЗС. Монтаж кабелей выполняется в земле в траншее с непосредственным выводом с помещения через блок труб.
3. В торговом зале сопутствующих товаров не должно быть транзитных электропроводок не относяхщихся к этому помещению. Монтаж кабелей электроосвещения, групп на розетки торгового оборудования, тепловой завесы, системы кондиционирования и вентиляции может быть выполнено в подвесных потолках из негорючих материалов кабелями в оболочке нг в рукавах из малотоксичного материала или металлорукавах. Их будет немного, или их колличество нужно ограничить, иначе при расчете пожарой нагрузки потребуется устройство пожарной сигнализации не только в зале, но и за подвесным потолком. Все, что относится к СПЗ, оповещению, аварийному освещению нужно выполнять огнестойкими кабелями с расчетным временем фунционирования в условиях пожара как положено согласно ФЗ №123.
Автор: Firetuf
« : 12 Грудень 2015, 09:38:07  »

grossel, я, лично, целиком и полностью согласен, что в типовой АЗС, конечно же, ни о каких 15-мин и более эвакуации речи быть не может и смысла в избежании задымленности от КПП совершенно никакого. Другое дело, посмотрите на новые, современные комплексы - практически супермаркеты, и что очень опасно, с узкими длинными коридорами между залами и бытовыми помещениями.
Кабель с оболочкой нг отличается от LS только чуть более увеличеной нормой токсичности.
не согласен, в принципе. То, что Вы описали - это можно судить только по нашим сертификатам. На самом деле, ПВХ - это галогеносодержащий материал, обладающий также высоким уровнем дымообразования. Нет в Европе кабелей ПВХ безопасных, это только наш удел.
одиночные кабели электроснабжения: насоса отопления, тепловой завесы и т.п.) выполнена скрыто под слоем штукатурки то нет и опасности возгорания.
Вы очень часто встречаете капитальные АЗС с оштукатуриванием кабельных линий?
Автор: grossel
« : 11 Грудень 2015, 17:50:42  »

grossel здравствуйте если позволите внесу свои пять копеек. Согласно перечню к 123 ФЗ таблица №2 к ГОСТ 31565-2012 является обязательной к исполнению я считаю что кабели не относящиеся к системам пропротивопожарной защиты должны быть с маркировкой -LS
Не буду спорить, я не очень знаю нормы ФЗ №123, хотя вряд ли расчетное время эвакуации с помещения операторской составит более 5 мин. По нормам Украины кабели с оболочкой LS используются для монтажа по линии эвакуации людей из помещений и в помещениях где может находиться большое количество людей и при этом расчетное время эвакуации превышает 15мин. Кабель с оболочкой нг отличается от LS только чуть более увеличеной нормой токсичности. Тем более если монтаж сетей электрооборудования установленного на площадке АЗС ведется в каналах, трубах с выходом наружу, а внутрення проводка (освещение, розеточные группы, одиночные кабели электроснабжения: насоса отопления, тепловой завесы и т.п.) выполнена скрыто под слоем штукатурки то нет и опасности возгорания.
Хотя повторяю, требования экспертов в РФ к этому вопросу не знаю.
Автор: boss
« : 11 Грудень 2015, 16:37:54  »

у NHXH сертификат на функционал 180 мин в условиях СТР?
Ошибся....90 мин. FE180/E90
Автор: Firetuf
« : 11 Грудень 2015, 16:17:19  »

В свое время тоже думал использовать FRLS, но начав копать нигде не находил на них сертификат огнестойкости на 30 или 180мин. Вот в NHXH с этим все в порядке.
у NHXH сертификат на функционал 180 мин в условиях СТР? А покажите, плиз.
Автор: rga
« : 11 Грудень 2015, 16:04:00  »

Есть такой СП 5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования"
     13.15.13 Линии электропитания приборов приемно-контрольных и приборов пожарных управления, а также соединительные линии управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления или оповещения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны). В обоснованных случаях допускается прокладка этих линий через пожароопасные помещения (зоны) в пустотах строительных конструкций класса К0 или пожаростойкими проводами и кабелями.

Там еще много разного в разделе "13.15 Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и питающие линии систем пожарной автоматики", почитайте.
Автор: boss
« : 11 Грудень 2015, 15:47:44  »

В свое время тоже думал использовать FRLS, но начав копать нигде не находил на них сертификат огнестойкости на 30 или 180мин. Вот в NHXH с этим все в порядке.
Автор: Andrey60
« : 11 Грудень 2015, 15:30:36  »

grossel здравствуйте если позволите внесу свои пять копеек. Согласно перечню к 123 ФЗ таблица №2 к ГОСТ 31565-2012 является обязательной к исполнению я считаю что кабели не относящиеся к системам пропротивопожарной защиты должны быть с маркировкой -LS
Автор: newrafael2015
« : 11 Грудень 2015, 15:18:35  »

Просто в госте ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности
Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях там LS в не зависимости от того какой прибор запитываешь.
То в моем случае в АЗС кабели внутри сооружения должны быть выполнены LS?????
Автор: newrafael2015
« : 11 Грудень 2015, 15:13:27  »


Обычно в небольших зданиях операторской (не имею представления какое ваше здание размером), находятся с/узлы, комната персонала с душевой, кабинет руководителя, электрощитовая, место (помещение оператора), кроме того может быть торговый зал по продаже сопутствующих товаров. В таком торговом зале при устройстве подвесных потолков из негорючих конструкций (монтаж кабелей выполняется не скрыто под слоем штукатурки и в трубах за подвесным потолком, а открытым способом), то тогда возможно использование кабелей в оболочке ВВГнг-LS.
[/quote]
1)А если у меня в кабель каналах, в полу в трубе, за подвесным потолком в трубе. то тут не нужно выполнять LS кабелем?
2)а то что кабель каналы и трубы выполнены из нераспространяющих пламя материалов это имеет значение??
    Ведь я запитываю розетки светильники , отопительные приборы, нагревательные котлы , ПДУ .
3)А осветитльные приборы наружной установки необходим LS кабель?
Автор: newrafael2015
« : 11 Грудень 2015, 15:02:04  »

Да все перечисленое вами и размещенное в помещениях нужно запитывать огнестойким кабелем.
Обычно в небольших зданиях операторской (не имею представления какое ваше здание размером), находятся с/узлы, комната персонала с душевой, кабинет руководителя, электрощитовая, место (помещение оператора), кроме того может быть торговый зал по продаже сопутствующих товаров. В таком торговом зале при устройстве подвесных потолков из негорючих конструкций (монтаж кабелей выполняется не скрыто под слоем штукатурки и в трубах за подвесным потолком, а открытым способом), то тогда возможно использование кабелей в оболочке ВВГнг-LS.
И еще пару вопросов Гроссель пожалуйста!!
1) А в случае если:
- пожарный насос находится в камере пожаротушения
-Электромагнитные задвижки вне помещения
- пост управления пож насосом на улице рядом  с СУГ ??
Автор: grossel
« : 11 Грудень 2015, 14:43:22  »

Да все перечисленое вами и размещенное в помещениях нужно запитывать огнестойким кабелем.
Обычно в небольших зданиях операторской (не имею представления какое ваше здание размером), находятся с/узлы, комната персонала с душевой, кабинет руководителя, электрощитовая, место (помещение оператора), кроме того может быть торговый зал по продаже сопутствующих товаров. В таком торговом зале при устройстве подвесных потолков из негорючих конструкций (монтаж кабелей выполняется не скрыто под слоем штукатурки и в трубах за подвесным потолком, а открытым способом), то тогда возможно использование кабелей в оболочке ВВГнг-LS.
Автор: newrafael2015
« : 11 Грудень 2015, 14:06:31  »

-Прибор приемно контрольный сигнал 10
-щит автоматики
-Насос пожаротушения
-задвижка насоса
-пост управления(насосом пожаротушения)
-освещение камеры опожаротушения
-уравномер
-Электропривод электромагнитного клапана
-УЗА 4к( хотя наврятли)
все это получается нужно запитать FRLS??
И где в в здании операторской АЗС размером 12х6м пути эвакуации? Я, извиняюсь за нескромность, проектов АЗС, АЗС БП, АГНКС десятки выпустил во всех разделах, поэтому сошлюсь на свой ответ выше.
 Все можно сдуру заложить и золотые унитазы в общественном туалете, но вряд ли это нужно заказчику. Заказчику в рамках требований НД, чем дешевле тем лучше.
Гроссель по поводу путей эвакуации?? как быть нужно ли делать разводку внутри помещени я LS  или нет?