Кабели с FRLS- на АЗС.

[newrafael2015]

Заказчик вместо указанных кабелей ( ВБбШвнг(А)-FRLS и ВВГнгFRLS) купил и заложил без FRLS.
Теперь меня просят найти решение что бы обосновать кабели ВБбШвнг и ВВГнг без FRLS.
У меня вопрос. В каких случаях применяются кабели с FRLS.

[rga]

newrafael2015, страну укажите.

[grossel]

Заказчик вместо указанных кабелей ( ВБбШвнг(А)-FRLS и ВВГнгFRLS) купил и заложил без FRLS.
Теперь меня просят найти решение что бы обосновать кабели ВБбШвнг и ВВГнг без FRLS.
У меня вопрос. В каких случаях применяются кабели с FRLS.

Правильно он сделал, если кабели не используются в системах пожаротушения для электроснабжения приборов и оборудования, а также систем оповещения и управления эвакуацией людей и аварийно-эвакуационного освещения и к ним не предъявляются требования по огнестойкости и сохранения фунционного состояния в условиях пожара согласно ДБН В.2.5-56 (для РФ СП И ФЗ №123), то эти кабели можно использовать.
FRLS-это огнестойкие кабели с малой дымообразующей способностью и токсичностью продуктов сгорания и используются LS-в помещениях с массовым предыванием людей и по путях их эвакуации; FR-в случаях когда к кабелям предъявляются требования по огнестойкости и сохранению работоспособности в условиях пожара.

[rga]

Правильно он сделал

А кабели без FRLS - это и токсичные и дымообразующие.
П.4.36 ДБН В.2.5-23 написан не только для систем противопожарной защиты. Но это украинские нормы. В российских, кажется, нечто подобное тоже есть.
Так что есть вопросы. Что за кабель, какой системы, назначение здания, страна, опять же?
И что обсуждать, пока автор темы на них не ответит?

[grossel]

Автор написал, что объект-АЗС. На данном объекте, что для Украины, что для РФ требования одинаковые, тоесть возможность использования кабелей FRLS ограничена СПЗ. Для остального технологического оборудования такие кабели не нужны и достаточно согласно НД иметь кабели для групповой прокладки в пучках с индексом нг. Тем более, что в условиях пожара кроме оборудования СПЗ и аварийного освещения все остальное оборудование должно быть отключено.
З.Ы. Да и для СПЗ АЗС нет необходимости, кроме аварийного освещения зала с местом оператора, использовать кабели с индексом LS

[rga]

Автор написал, что объект-АЗС

На АЗС кабели тоже не только в торговом зале нужны. Ну, допустим.
Но в Украине, например, никакой индекс "нг" не перебьет требование ДБН В.2.5-23 п.4.36 г) д) и к), т.е. стойкость к распространению пламени согласно ДСТУ 4809, принадлежность к классам - Тк2, ДТк1 и ДПк1 и т.п. на путях эвакуации.


 

[grossel]

И где в в здании операторской АЗС размером 12х6м пути эвакуации? Я, извиняюсь за нескромность, проектов АЗС, АЗС БП, АГНКС десятки выпустил во всех разделах, поэтому сошлюсь на свой ответ выше.
 Все можно сдуру заложить и золотые унитазы в общественном туалете, но вряд ли это нужно заказчику. Заказчику в рамках требований НД, чем дешевле тем лучше.

[rga]

Заказчику в рамках требований НД, чем дешевле тем лучше.

Так кто ж спорит? Будь воля заказчика, он бы вообще никаких норм не соблюдал.
Но автор-то просит "обоснование"?
Вопрос тот же: на базе чьих норм?

[Roman3R]

автор-то просит "обоснование"

Просит обоснования , но не выходит на связь чтобы указать в своем профиле свою страну . Если б ему нужна была срочная консультация , уже б давно вышел на связь и не один раз , не парьте себе мозги , стараясь написать все универсальные варианты ответа .

[newrafael2015]

автор-то просит "обоснование"

Просит обоснования , но не выходит на связь чтобы указать в своем профиле свою страну . Если б ему нужна была срочная консультация , уже б давно вышел на связь и не один раз , не парьте себе мозги , стараясь написать все универсальные варианты ответа .

Что вы ругаетесь . Читаю госты выше указанные страна Россиия

[Roman3R]

страна Россиия

Это желательно указать в вашем профиле (установить флажок) , который буде отображаться во всех ваших сообщениях .

[newrafael2015]

-Прибор приемно контрольный сигнал 10
-щит автоматики
-Насос пожаротушения
-задвижка насоса
-пост управления(насосом пожаротушения)
-освещение камеры опожаротушения
-уравномер
-Электропривод электромагнитного клапана
-УЗА 4к( хотя наврятли)
все это получается нужно запитать FRLS??

И где в в здании операторской АЗС размером 12х6м пути эвакуации? Я, извиняюсь за нескромность, проектов АЗС, АЗС БП, АГНКС десятки выпустил во всех разделах, поэтому сошлюсь на свой ответ выше.
 Все можно сдуру заложить и золотые унитазы в общественном туалете, но вряд ли это нужно заказчику. Заказчику в рамках требований НД, чем дешевле тем лучше.

Гроссель по поводу путей эвакуации?? как быть нужно ли делать разводку внутри помещени я LS  или нет?

[grossel]

Да все перечисленое вами и размещенное в помещениях нужно запитывать огнестойким кабелем.
Обычно в небольших зданиях операторской (не имею представления какое ваше здание размером), находятся с/узлы, комната персонала с душевой, кабинет руководителя, электрощитовая, место (помещение оператора), кроме того может быть торговый зал по продаже сопутствующих товаров. В таком торговом зале при устройстве подвесных потолков из негорючих конструкций (монтаж кабелей выполняется не скрыто под слоем штукатурки и в трубах за подвесным потолком, а открытым способом), то тогда возможно использование кабелей в оболочке ВВГнг-LS.

[newrafael2015]

Да все перечисленое вами и размещенное в помещениях нужно запитывать огнестойким кабелем.
Обычно в небольших зданиях операторской (не имею представления какое ваше здание размером), находятся с/узлы, комната персонала с душевой, кабинет руководителя, электрощитовая, место (помещение оператора), кроме того может быть торговый зал по продаже сопутствующих товаров. В таком торговом зале при устройстве подвесных потолков из негорючих конструкций (монтаж кабелей выполняется не скрыто под слоем штукатурки и в трубах за подвесным потолком, а открытым способом), то тогда возможно использование кабелей в оболочке ВВГнг-LS.

И еще пару вопросов Гроссель пожалуйста!!
1) А в случае если:
- пожарный насос находится в камере пожаротушения
-Электромагнитные задвижки вне помещения
- пост управления пож насосом на улице рядом  с СУГ ??

[newrafael2015]

Обычно в небольших зданиях операторской (не имею представления какое ваше здание размером), находятся с/узлы, комната персонала с душевой, кабинет руководителя, электрощитовая, место (помещение оператора), кроме того может быть торговый зал по продаже сопутствующих товаров. В таком торговом зале при устройстве подвесных потолков из негорючих конструкций (монтаж кабелей выполняется не скрыто под слоем штукатурки и в трубах за подвесным потолком, а открытым способом), то тогда возможно использование кабелей в оболочке ВВГнг-LS.
[/quote]
1)А если у меня в кабель каналах, в полу в трубе, за подвесным потолком в трубе. то тут не нужно выполнять LS кабелем?
2)а то что кабель каналы и трубы выполнены из нераспространяющих пламя материалов это имеет значение??
    Ведь я запитываю розетки светильники , отопительные приборы, нагревательные котлы , ПДУ .
3)А осветитльные приборы наружной установки необходим LS кабель?