Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: bvv
« : 23 Червень 2016, 10:54:33  »

Уважаемая rga!
Ашипки допускают все и конструктора Артона в том числе. Особенно когда берут в качестве прототипа чужой паспорт, например российский...
Действительно, 0,1 м  - это не то растояние, которое соответствует нормативным требованиям, должно быть:
"Дымовые пожарные сигнализации всегда быть прикреплены к потолку в центре комнаты , но допускается  установка на расстоянии не менее 50 см от стены или от домашней мебели." - как это и предписывает стандарт  DIN 14676:2012-09


На сайте  размещена редакция 08UA паспорта на СПД-3.4, который называется СИГНАЛИЗАТОР ДЫМА ПОЖАРНЫЙ СПД-3.4 МЦИ 201000.003-04 ПС.
Совсем иное дело другое изделие - ИЗВЕЩАТЕЛЬ ПОЖАРНЫЙ ДЫМОВОЙ ОПТИКО-ЭЛЕКТРОННЫЙ АВТОНОМНЫЙ ИПД-3.4 с российским сертификатом.

И на сайте ЧП Артон названия будут соответствовать паспортам: http://arton.com.ua/products/fire_detectors/smoke_alarms/

А за выявленные неточности, отдельное СПАСИБО, уважаемая rga!
Автор: rga
« : 23 Червень 2016, 10:09:29  »

bvv, а что, автономные извещатели (называть буду их так по-привычке :) ) не подчиняются законам физики?
Почему 0.1м от стены?
Или они более чувствительные?  =-0

И почему ASD - сигнализатор дыма, а СПД - автономный извещатель (на сайте)?
Автор: bvv
« : 23 Червень 2016, 09:33:56  »

Уважаемая rga!
"Пожарные сигнализаторы дыма" - это новое понятие, которое вступило в силу с появлением ДСТУ EN 14604:2009. Но уже с января сего года понятие "автономный пожарный извещатель" исключено из первой части EN54. Почитайте про это в шестом и седьмом номерах журнала "Пожежна та техногенна безпека", которые скоро появятся.
В 56 ДБН-е пока пользуются старым понятием, и отдельных норм по размещению сигнализаторов дыма в Украине не существует.
Но в Германии имеется, к примеру, отдельный документ по данному поводу: DIN 14676:2012-09.
Автор: rga
« : 22 Червень 2016, 15:24:58  »

Цитата: iop від 22 Червень 2016, 15:10:36
Та свежий вроде
Тогда надо уважаемого bvv спросить, почему так? :)
Автор: iop
« : 22 Червень 2016, 15:10:36  »

Та свежий вроде http://arton.com.ua/files/passports/new_pas_dec13_cpd-3.42.pdf
И по EN54 он не сертифицирован, по ДСТУ EN 14604:2009 http://arton.com.ua/files/sert_ua/srt_img_ukr_spd_3_4_17_01_2017.jpg
Автор: rga
« : 22 Червень 2016, 13:49:13  »

Цитата: iop від 22 Червень 2016, 13:20:39
могут устанавливаться на
потолке у стены, но не ближе 10 см от неё или на стенах на расстоянии (10 ÷ 30) см от
потолка
Это что за "сигнализатор" такой будет? Явно паспорт писался до 2010 года.
Я бы соблюдала 0.5 от стены. Если стена холодная, то может образовываться т.н. "воздушная подушка" в углу (стена-потолок, потолок-балка, потолок-кондиционер и т.п.) и дым туда попадет с опозданием.
И не рассчитывала бы на 10-30 от потолка. Это для тросов и установок на стене (колонне) раньше было. Теперь из норм это исчезло, хоть где-то видела, в западных нормах (американских, что ли?) разрешается установка на стене, но тоже там 0,5 от перекрытия, а не 0,1-0,3 из соображения той же "воздушной подушки".
И не перед кондиционером, конечно. А то дым сдувать будет. 

Резерв обычно предусматривается у владельца здания, общий для всех квартир. А у частника? Заложить можно, конечно. Захочет - купит, не захочет - не купит.
Автор: iop
« : 22 Червень 2016, 13:20:39  »

Понятно.

Вот такое в паспорте :

Если Вы приобрели и размещаете сигнализаторы по собственной инициативе, то
необходимо определить место установки сигнализатора с учетом следующих требований:
- сигнализаторы устанавливаются на потолке в центре охраняемого помещения. В
случае невозможности выполнения этого условия сигнализаторы могут устанавливаться на
потолке у стены, но не ближе 10 см от неё или на стенах на расстоянии (10 ÷ 30) см от
потолка;

Резерв не надо? (заложу на всякий пожарный)
-
Автор: rga
« : 22 Червень 2016, 13:16:44  »

"Сигнализатор пожарный дымовой" - это автономный так обозвали или радио-?
Это дополнительный извещатель в квартире? Если жилье ниже 26,5м и извещатель дополнительный, то можно просто сорблюдать технические требования, пожелания заказчика и здравый смысл. И для установки нужно понимать, какую площадь он защищает. Это или в паспорте может быть записано, или если есть сертификат по ЕН 54, то можно ориентироваться на круг 15 м в диаметре.
СПД 3.4 защитит 15 м в диаметре.
Если жилье выше 26,5м, то установка таких датчиков предписана, и в таком жилье лучше номы соблюсти, а это значит еще и от стены отступить 0,5 м.

В принципе, нормы вообще лучше соблюдать, потому как они не с потолка взяты.
Автор: iop
« : 22 Червень 2016, 12:58:16  »

Расстояние от стены и между сигнализаторами пожарными дымовыми такие же как и для извещателей?

Или достаточно одного СПД 3.4, для квартиры-студии 12х7, 72.8 м.кв? Резерв 10%?
Автор: bvv
« : 25 Листопад 2011, 16:27:15  »

Элементарно!
Для того, чтобы получить на выходе приемной антенны хотя бы 1 Вольт надо создать напряженность поля N В/м. Для создания такой напряженности поля в 100 м от передающей антенны нужно обеспечить передачу в антенну мощности М Вт. Зная КПД передатчика получаем мощность потребляемую от автомобильного аккумулятора, нет извините - от маленькой атомной электростанции, что была сделана для спутника-шпиона...
Автор: sbal
« : 25 Листопад 2011, 16:14:37  »

bvv, никогда не задумывался, как зависит потребление энергии радиопередатчиком от кол-ва радиоприемников? Копни стандарты  :D
Автор: NeON2K
« : 25 Листопад 2011, 16:07:38  »

Цитата: rga від 25 Листопад 2011, 15:27:30
Какие учебные тревоги и проверки?
Я извиняюсь, но когда я работал на предприятии (военная тайна на каком). То раза 2 в год проводилась учебная пожарная тревога. Завывала сирена (оповещатели) и народ выходил из своих кабинетов и частил к выходам согласно плана эвакуации. Это раз. А два: даже при наличии пофигизма у руководства предприятия, есть люди, ответственные за пожарную безопасность предприятия. Они ОБЯЗАНЫ регулярно проверять функциональность системы оповещения.

Цитата: rga від 25 Листопад 2011, 15:27:30
Автономные датчики ставят только в квартирах (согласно нормам)
Цитата: rga від 25 Листопад 2011, 15:27:30
Реально, по жизни, радиоканальные на батарейке работают в районе года, а дальше надо батарейку менять. Не хочешь менять - зачем датчики ставил?
Та ды ой и вопросов больше нет...
Автор: bvv
« : 25 Листопад 2011, 15:59:33  »

Уважаемый  sbal! Вот для того чтоб создать эту самую несущую и нужна энергия, получаемая от автомобильного аккумулятора!!!
Фоновый частотный сигнал будет достаточен находясь под антенной радиопередающей вещательной станции ну максимум в сотне метров от нее.
А батарейки 2432 служат не более 7 лет!
 В тоже время стандарт предусматривает возможность исполнения без замены батареи, при 10 годах непрерывной работы. вот такие брат дела!
Автор: sbal
« : 25 Листопад 2011, 15:51:48  »

bvv, ну и не внимательный однако. Я ж отписывал про реальные брелки, питание которых - энергия несущей. Дальность действия ~5 cм, все было миниатюрное. Какая АЭС... .
Более углубляю, предлагаю эксперимент. Есть "радиобрелки", рассчитываем приемную антеннку на несущую, выпрямляем и подаем на зарядку  акуума, как простой вариант. Антеннку размещаем по окружности корпуса извещателя. Акуумы для БИОС-а в материнках сколько лет служат? То-то.
Ладно, видать в не ту дверь...
Автор: bvv
« : 25 Листопад 2011, 15:41:11  »

Опять же, уважаемая rga, по указанному нормативу энергетическая емкость батареи проверяется расчетным путем при условии еженедельных проверок на функционирование - пожарная тревога должна звучать не менее 10 с.