Автор Тема: В чём разница?  (Прочитано 8495 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #30 : 24 Листопад 2011, 18:10:03 »
Не правильный вопрос в корне, уж извините. На кой переводить чье-то?! Были у нас замечательные ГОСТ-ы, СНиП-ы. Что мешало внести коррективы с учетом достижений науки, технологий и техники, спрашиваю я Вас?
согласен на все 100 %

славянам рекомендательные нормы для немцев (!) вводить в обязаловке. Чё русскому хорошо, то немцу чего?
может дело тут в "модности" , которая сидит в мозгах советского народа с 90-х годов. Считают, что если импортное, то лучше отечественного.
____________________________

Для примера расскажу о Мерседесе в Германии. Раньше, когда сборка была при ФРГ, то качество было супер, соответственно бренд номер один. А потом как Европа стала объединятся, как Германия объединилась, поперла дешевая рабочая сила с Польши и Турции - всё, хана. Теперь, покупая Мерседес, покупают "лотерейный билет". Повезет - не повезёт  :D То ли Вашу машину собирал дотошный, принципиальный немец, то ли Вашу машину в другую смену на этом же конвеере собирал полупьяный руссак или пофигист турок.
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #31 : 24 Листопад 2011, 18:15:01 »
Уважаемый  sbal!
Так что много Вы накопали по ДСТУ EN 14604? Только одно название стандарта? Которое не идентично с названиями известных изделий?
"Пожарные сигнализаторы дыма" - это несколько более широкое понятие чем автономные дымовые пожарные извещатели. И как я уже объяснял в приведенной статье слова "автономный" и "извещатель" не вяжутся между собой по принятым в стране  определениям:

"Особое место в европейском нормативном документе EN 14604 занимает место пожарные сигнализаторы дыма без основного источника питания – с питанием от внешней сети, в том числе от сети переменного тока. Такие изделия должны иметь резервный источник электропитания на 72 часа непрерывной работы. Имеются также требования и к СДП, которые питаются от бортовой сети автомобиля и устанавливаются в передвижных домиках: "дача-прицеп". Ведь там тоже должна быть своя система пожарной сигнализации.  Именно за счет введения таких изделий в текст стандарта пришлось из названия европейского документа удалить слово "автономный". С другой стороны в понятии "извещатель" имеются трактовки о связи такого изделия с прибором приемно-контрольным в системе пожарной сигнализации. С этим связано, видимо, исключение и этого слова из названия европейского стандарта с заменой на слово "сигнализатор". А вот введение в название этого документа слова "дымовой" явно ограничивает возможности реакции подобных изделий на другие определяющие факторы пожара."

Хотя проблемные пункты действительно остались и в этом документе, но знает о них только те, кто проходил реальные сертификационные испытания по этому документу.
Скажу больше - техника не стоит на месте - например, завтра появятся пожарные сигнализаторы дыма с радиоканальным интеркомом (для создания беспроводной локальной сети) так нет для таких изделий стандарта, или скажем тепловые автономные сигнализаторы для кухонь или гаражей  - нет и для них своего стандарта.
И ответ здесь прост - будет потребность в таких изделиях, появится и стандарт!
« Останнє редагування: 24 Листопад 2011, 18:24:30 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #32 : 24 Листопад 2011, 18:26:43 »
bvv,
автра появятся пожарные сигнализаторы дыма с радиоканальным интеркомом (для создания беспроводной локальной сети)
опупеть, а как часто будет происходить опрос ? Я думаю, что с регулярностью - не реже раза в минуту. Соответственно далее вопрос - А на сколько будет хватать батарейки ? Упсссс, копаем дальше. А вдруг батарейка сядет не вовремя, какие гарантийные источники предусматриваются ? А как же категорийность ? Уууууу, да тут завал будет в нормах...  =-0
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #33 : 24 Листопад 2011, 18:43:17 »
bvv, при всем моем глубочайшем уважении к Вам, выражусь прямо (Боже упаси думать на свой счет!) - мне надоело копаться в этом словесном нормативном поносе. Ну ё-моё, это не нормы, это подставы чистейшей воды горного ручья. Точка, причем жирная.

NeON2K:thumbsup: в самый корень глянул - опрос и питание. А нормы, ну с нормами намутят на раз-два, не сомневайся.
А вообще - рацуха, bvv,внимание! Монтыжим транс Тесла, в извещателях - минитрансики и вуаля!  :D :D :D
Этакие TochMemory дальнобойные.
« Останнє редагування: 24 Листопад 2011, 18:49:27 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #34 : 25 Листопад 2011, 10:02:31 »
По Вашей рацухе, уважаемый  sbal, нужно к каждому такому извещателю приставить автомобильный аккумулятор - одно неудобство  - крепить его на потолке...
Да и кислота может капать за шиворот мимо проходящему...
Мое виденье проблем по стандартизации в нашей отрасли - это действительно применение международных стандартов, так как своих сил на разработку собственных просто нет в стране. Со временем в этих международных стандартах тоже будет наведен порядок, и тенденция эта реально проявляется в появившихся изменениях, о которых уже знают участники рабочих групп ПК4, ТК25.
И еще, мы все за то, чтобы стать европейским государством. Для того, чтобы торговать в Европе своим товаром, его нужно выпускать по международным стандартам. Да сегодня проще гнать продукцию в Россию - требования у них по пожарке слабые, а по автономным пожарным дымовикам, вообще ни какие. Главное продукцию сделать подешевле...
ДСТУ EN 14604:2009 реально сегодня предъявляет к продукции европейские требования. Получив сегодня украинский сертификат, без каких либо изменений в продукции ее можно предъявлять на сертификацию по EN 14604 в европейском центре сертификации, абы были бы на это денежки, которые можно было бы отбить реализацией продукции в Европе...
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #35 : 25 Листопад 2011, 10:48:05 »
По Вашей рацухе, уважаемый  sbal, нужно к каждому такому извещателю приставить автомобильный аккумулятор - одно неудобство  - крепить его на потолке...
Эх, bvv, где в брелке TochMemory  аккум??

В далекие 80-тые прошлого века баловался автосигнализацией, брелки делал "постановка/снятие охраны". Две приемопередающие катушечки, в брелке несущая выпрямлялась..., далее сами?

мы все за то, чтобы стать европейским государством.
да уже становимся во всю "ширину", вот не пойму "европейское" - это как? Кидаемся "терминами", а сути не вкуриваем. 
Ну это уже флуд...
« Останнє редагування: 25 Листопад 2011, 11:03:57 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #36 : 25 Листопад 2011, 11:46:41 »
Так вот, если действительно не флудить, уважаемый sbal, то нужно различать автоматический прием-передачу в системе интеркома автономных извещателей стоящих в одной локальной сети и охранный передатчик, включающий или выключающий охранку авто. Ведь во втором   случае  - непрерывный прием сообщений осуществляется с питанием приемника от автомобильного аккумулятора? Так в чем я не прав?
И по второму вопросу - благодаря наличию европейских сертификатов наше предприятие поставляет продукцию более чем в 20 стран, которые признают наши сертификаты. Действительно хотелось бы чтобы "ширее" становились эти поставки и к Болгарии, Эстонии добавлялись Нидерланды, Германия ...
Что тут еще надо "вкуривать" - задачи реальные, хотя и трудновыполнимые. Вот и хочется, чтобы препятствий было поменьше, хотя бы нормативных.
Ведь кроме соответствия изделия международному стандарту, для вхождения в конкретный национальный рынок европейской страны нужно еще выполнять требования DIN, NF или тот же PL, как соответствующие нормали, защищающие национальный рынок от недоброкачественной продукции.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #37 : 25 Листопад 2011, 11:52:07 »
здесь члены УСПТБ все это делают за бесплатно
Мало верится, бесплатный сыр только в мышеловке. Члены УСПТБ являются руководителями крупных фирм. Вполне возможно, что особенностями национального перевода нормы подгоняются под удобства своей работы, ведь многие торгуют импортным пожарным оборудованием.

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #38 : 25 Листопад 2011, 12:06:40 »
bvv, в "брелке" не было ни акуума, ни вшивой батарейки. Между брелком и блоком сигнализации - "радиосвязь", питание брелка - выпрямление несущей. Помню добился кратности "377" в катушках - дальность связи... .

Вижу нормы Вас вконец доконали, в детстве детекторными приемниками из 4-х деталек не баловались? Значит вспоминаем детство золотое.


alex_1503, типа лиса охраняет курятник. :)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #39 : 25 Листопад 2011, 12:14:06 »
Вполне возможно, что особенностями национального перевода нормы подгоняются под удобства своей работы, ведь многие торгуют импортным пожарным оборудованием.
Как представитель фирмы, которая участвует в переводах, могу точно сказать, что ничто никуда не подгоняется. Единственно, что есть, и от этого никуда не денешься, это перевод зависит от квалификации, в первую очередь технической, самих "переводчиков". Поэтому этим занимаются только те, кто вопрос знает.
И вообще, в чем проблема? Берем исходники на родном английском и сравниваем

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #40 : 25 Листопад 2011, 12:26:04 »
Уважаемый alex_1503!
Могу Вас заверить, что ни я, ни другие сотрудники нашего предприятия, которые были участниками рабочих групп по введению новых нормативов не получили ни каких надбавок к зарплате ни со стороны руководства самого предприятия, ни в какой либо внешней стороны. Да и плановые работы ни кто не отменял. Да командировку в Киев, для участия в заседаниях оплачивало предприятие. Могу Вас заверить также, что к национальному отклонению в 14 части еэна, которое сделало рекомендательный стандарт обязательным, сотрудники нашего предприятия не имеют ни какого отношения - не удалось принять участие в работе над этим документом...
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #41 : 25 Листопад 2011, 12:39:06 »
Уважаемый sbal!
Только не "грузите" меня и других форумчан тем что Ваши брелки связывались между собой, и не было в Вашей системе приемо-передатчика питающегося от бортовой сети автомобиля... Законы сохранения энергии изучал еще в школе, и фокусы с горящей лампочкой от фонарика показывал своим подчиненным, когда рассказывал, как работает радиостанция, будучи нач. связи арт. дивизиона.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #42 : 25 Листопад 2011, 12:52:20 »
bvv, брелок - извещатель; ППКП - авто с "борт. сетью". И никакой кислоты с потолка.

Все ухожу. :)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #43 : 25 Листопад 2011, 12:56:04 »
bvv, брелок - извещатель; ППКП - авто с "борт. сетью". И никакой кислоты с потолка.
И получается не автономный, а беспроводной радиоизвещатель. Вообще-то, это не "рацуха",  а стандартное решение для беспроводных систем.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #44 : 25 Листопад 2011, 12:58:05 »
+5 для rga!
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: