Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: alemmir
« : 19 Грудень 2019, 16:50:26  »

Уважаемые коллеги, кто как теперь (в связи с отменой ДСТУ) считает зоны защиты одиночных молниеприемников высотой больше радиуса ФС?

Может в помощь будет удобна таблица Зон защиты относительно высоты молниеприемника и РБЗ. (Содрано с Британской методички).
В новом ЕN ДСТУ больше акцент идет на то, что в взрывоопасных зонах установлено взрывозащищенные конструкции(оборудование) и требуется только хорошее заземление. А Зоны молниезащиты в таких условиях строятся с учетом "безопасного" разделительного интервала в воздухе. 
Как вариант, если трубу использовать как молниеприемник, то высоту защиты угла мы можем взять только 30м, остальные верхние 5м получается никак не считается.
Можно защитить и всю трубу от ПУМ, но это уже совершенно другая история...
Автор: Сугор
« : 05 Грудень 2019, 10:21:02  »

CC19, задания я выдавал и знаю что проще заложить комплектный молниеприемник. Но у комплектных молниеприемника есть бетонное основание которое тоже весит не мало и по идее все равно нужно обращаться к конструкторам с вопросом можно ли в данном месте установить такую конструкцию. Что же касается веса железа, то, наверное это зависит от конструктора и конкретных условий. Я же давал примерный расчет стоимости, но даже если конструкция будет весить 100кг, то из тонны метала можно сделать 10 молниеприемников. Что касается еврокодов, то, на сколько я знаю, конструктора их давно используют при расчетах. И, да, в каких то случаях использование комплектных молниеприемников единственное оптимальное решение, но зачем же их тушить где не попадая?
Автор: CC19
« : 05 Грудень 2019, 09:55:07  »

Оффтоп
Сугор, ти мабуть не давав завдання конструкторам на розробку блискавкоприймача висотою 8м.  :) Мої конструктора, при розробці такого блискавкоприймача, закладають під 100кг сталі :)  На жаль, заводський алюмінієвий блискавкоприймач вагою 10кг виглядає більш кращим :(
Автор: Сугор
« : 05 Грудень 2019, 09:22:29  »

Evgen Koc, расчет металлоконструкций выполняет конструктор в разделе КМ. Лично мне без разницы какими нормами он руководствуется. Цена комплекта молниеприемника 8м и крепления для него - ориентировочно 20-25 тыс грн. За эти деньги можно купить примерно тонну трубы 40мм из этого количества трубы можно изготовить примерно 50 молниеприемника. Даже если учесть работу конструктора это все равно окажется в десятки раз дешевле использования комплектных молниеприемника ОБО, при этом покупая стальную трубу отечественного производителя мы вкладываем в развитие отечественной экономики, а не в экономику Германии.
Автор: my_move
« : 05 Грудень 2019, 06:19:21  »

Наступного року буде впроваджено ДСТУ EN 62561-1...
А чи стане це кінцем легітимності зварювання в монтажі складових частин систем блискавкозахисту?

І чи не могли б ви, якщо знайдеться час, пояснити сутність іншого документу збірки 62561, а саме 62561-3 Part 3: Requirements for isolating spark gaps (ISG), тому що, як мені видається, в ньому більше революційного змісту для проектувальників блискавкозахисту, ніж у всіх інших разом узятих складових збірки.
Автор: Evgen Koc
« : 05 Грудень 2019, 01:05:45  »

Сьогодні ще трохи рано наполягати на вимогах механічних розрахунків за єврокодами. Але вже навесні пройдуть перші навчання експертів, які зможуть розглядати проєкти, зроблені з урахуванням єврокодів. Про це сьогодні повідомили на обговоренні перспектив впровадження ВІМ-технологій проєктування будівель і споруд.

Наступного року буде впроваджено ДСТУ EN 62561-1 та 2. У ДСТУ EN 62305-3:2012 є згадка про стандарти цієї серії. Тоді відповідальність за "саморобні" компоненти LPS цілком лягатиме на їхніх "винахідників" (чи то буде проєкутвальник, чи "розумний" працівник відділу закупівель).

Відсутність якихось переваг систем з ранньою емісією стримерів (ESE) було доведено так років 20-25 тому. Нових досліджень  з того часу адептами ESE-систем не провадилося. Тому й обговорювати вже немає чого. Час від часу вони набмагаються намацати слабке місце, аби щось своє там стандартизувати. Місяць тому Україна дала відкоша таким намаганням нав'язати нам цю фейкову систему.
Автор: Bobertigra
« : 04 Грудень 2019, 11:57:02  »

ivk, спасибо за внимание!
1). Действительно, должно быть 0,01.
2). Сам усомнился, но в ТЗ именно так.
Напишите про дискуссионные моменты, я считаю впервые, важно иметь мнение со стороны.
Автор: ivk
« : 04 Грудень 2019, 11:49:13  »

Bobertigra, по расчету (на вскидку) -
1) значение коэф. Ks3  неверное (взято из старой версии стандарта)
2) думаю в здании обязана быть СПС, и тогда rp = 0,2
 есть еще моменты, но они дискуссионные
Автор: Bobertigra
« : 04 Грудень 2019, 10:12:31  »

Поздоровляю з добре зробленою роботою та дякую за добрий приклад того, як оперувати ризиками.
Дякую, мені це приємно чути. Виконую цей розрахунок вперше, та маю сумніви щодо його відповідності.
Чи можна поставити вам кілька питань?
- Коли ми визначаємо Pspd (за т. B.3) та Рeb (за т. В.7), чи вірно я розумію, що якщо зовнішня система блискавкозахисту відсутня, то, незважаючи на наявність ПЗІП вони приймають значення 1?
- Якщо маємо зовнішню систему блискавкозахисту, що відповідає III РБЗ та встановлені ПЗІП I рівня, ми маємо вибирати значення як для III-IV LPL чи I LPL?
Автор: Bobertigra
« : 04 Грудень 2019, 09:54:21  »

Сугор, спасибо за советы, запрос технологу отправил, жду. Такой молниезащиты крышных котельных, как у меня получилась год назад, благодаря замечаниям эксперта, я тоже нигде не видел. Ну серьезно, кто-то видел защиту продувочных труб котельной 4-мя 8-ми метровыми молниеприемниками? Но что я могу поделать.
ПУМ вышло 5,36.
Есть такой интересный сайт http://meteocenter.asia/ts.php?latest&p=UKHH. Согласно их данных ПУМ 3,3-3,4.
Но:
 "Данные носят ознакомительный характер, предназначены для научно-познавательного личного использования частными лицами. Для получения официальных данных и использования их в коммерческих целях и для принятия важных решений, Вам необходимо заключить договор с ФГБУ "Авиаметтелеком Росгидромета""
Использовать эти данные официально не получиться.
Автор: Сугор
« : 04 Грудень 2019, 00:35:52  »

Evgen Koc, касательно расчета для школы - он тоже фейковый ибо он начинается с уже определенного ПУМ, без всяких пояснений откуда взята цифра. На счёт НАСА, то в отчёте говорится что разряды между тучами характерны для экваториальной зоны и тропиков, кстати тоже самое Вы раньше рассказывали на своих семинарах. Что касается зарегистрированных вспышек, то что-мне подсказывает, что из космоса удары между тучами и в землю должны выглядеть одинаково, и если учесть что зарегистрированы все вспышки, а в землю попала только часть, то реальное количество ПУМ будет ещё меньше, что, в свою очередь, ставит под сомнение необходимость выполнения молниезащиты.
На счёт заводских молниероиемники, я чего-то не допонимаю, если проводник из алюминия выдерживает ветровую нагрузку, то почему Вы решили, что стальной прут такого же диаметра не выдержит аналогичную нагрузку. Что же касается денег то сомневаюсь что импортное заводское изделие выполнено из алюминия (который даже в доме дороже железа) будет стоить дешевле, чем кусок арматуры или трубы приваренный к раме на котором установлено оборудование, даже если учесть работу конструктора и не учитывать разтаможку импорта, а если учесть ещё и стоимость бетонного "сертифицированного" основания.... :D и при этом с конструкторами все равно придется общаться ибо нужно будет узнать выдержит ли кровля бетонные "блины"
Теперь про активную защиту, ещё никто не доказал ее неэфиктивность, впрочем как и эффективность, но тоже самое можно сказать и про "традиционную" защиту. Просто этим никто реально не занимался
Автор: Evgen Koc
« : 04 Грудень 2019, 00:08:11  »

Ось німецька таблиця (аналог Додатку "А" з ДСТУ Б В.2.5-38:2008). Впроваджено у якості національного додатку у ФРН. ТК 315 вишукує кошти на розроблення нашого національного додатку (переклад з німецької та перевірка на припустимі ризики).
Автор: Evgen Koc
« : 03 Грудень 2019, 23:57:20  »

А в проекте указать "по данным НАСА количество ПУМ в центральной Украине не более 4 в год на 1км2".
Супутники NASA фіксують переважно блискавки "туча-туча", оскільки працюють оптичними методами, а тучі затуляють від них значну частину спалахів "туча-земля". У одному з нещодавніх досліжень грозової діяльности у гирлі річки Ебро було показано, що ймовірність спалахів "туча-земля" зростає зі збільшенням довжини спалахів "туча-туча".  Проте зібраних відомостей ще замало, аби можна було перераховувати ізокераунічні мапи NASA. :'(
Автор: Evgen Koc
« : 03 Грудень 2019, 23:49:31  »

Ну или ставь на трубу активную молниезащиту, знаю что в Киеве ее иногда пропускают
Як і горючі утеплювачі новобудов, фейкові кабелі Р30/Р90 й ліки від усіх хвороб. Воно ж не захищає - є вже чимало прикладів проривів блискавки повз такі системи.
Автор: Evgen Koc
« : 03 Грудень 2019, 23:45:49  »

Есть еще вариант, но сомнительный - предложи технологам, если это возможно вынести "гусаки" в зону защиты трубы, если это на данном проекте это не возможно сделай предложение чтобы в следующих проектах учитывали и решения по молниезащите
Супер! Мені вже не один десяток разів доводилося давати такого роду поради нашим проєктувальникам.
А щодо пасажу про дороговизну компонентів LPS заводської готовності (від певного німецького виробника) - зважте на те, що у проєкті має бути механічна частина. Показати, що стрижні не зламаються й не перекинуться від вітру та ожеледі. За єврокодами. Альтернатива - закласти до проєкту готові компоненти, на які сам виробник виконав розрахунки систем закріплення (та ще й додав декларацію відповідності).