Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: руслан-электрик
« : 15 Жовтень 2010, 19:09:36  »

Да, интересно получить информацию с первоисточника. И тогда сделать вывод
Автор: sbal
« : 15 Жовтень 2010, 17:32:58  »

мдя, а сколько в баллоне "хладончика" то? х 40 = земные полюса отдыхают
Автор: rga
« : 15 Жовтень 2010, 17:01:52  »

По поводу хладона 125 - это все сплетни журналистов.
Говорят, Медведенко раз 5 по телевизору показывали и все о Хладоне и Хладоне-125 говорил  :)
Автор: Аналитик
« : 15 Жовтень 2010, 16:30:49  »

По поводу хладона 125 - это все сплетни журналистов. В первых статья и вовсе писали что взорвались баллоны с фреоном.
В библиотеке были смонтированы установки 1989 года выпуска с огнетушащим составом "3,5" который на 80% состоит из углекислоты и 20% хладона 114В2. Как было записано в ППКУ, сработка произошла от двух дымовых датчиков. Извещатели были установлены в 40 см от ламп которые ремонтировали.
Как уже упоминали - проблема в отсутствии СМК и переводе в ручной режим.
Автор: sbal
« : 11 Жовтень 2010, 14:58:48  »

Автоматика отключена не была.
В этом и первопричина. А вот с какого перепугу все балоны рванули... .
Алгоритм работы автоматики - можно подискуссировать и еще раз.
Автор: rga
« : 11 Жовтень 2010, 13:28:27  »

zsv83, не все так просто, а гораздо хуже.
Хладон-125 по времеи безопасного воздействия от 227-го почти не отличается (сведения отсюда http://www.0-1.ru/discuss/?id=8620).
Живой пример воздействия 227-го мы наблюдали в видеозаписи с нашего объекта, когда обслуживающая организация (не мы) полезла инспектировать систему не сняв активатор. Газ вышел, все остались живы.
В библиотеке ситуация другая. По последним слухам дело было так. Электрики возились с освещением. Что-то у них задымило, сработал извещатель. Пока все нормально. Дальше хуже. Автоматика отключена не была.
Есть такая фишка у ряда управляющих приборов (у Гаммы, кажется, у Полоновских приборов) - дверь открылась - автоматика вырубилась, дверь закрылась - автоматика включилась (не вручную, а сама!). Помню, масса обсуждений была, как должно работать переключение "ручной/автомат". Вот так - не должно!
Здесь управление на чем-то более сложном сделано (не иначе), поскольку в библиотеке - централизованное тушение. Но, похоже, по тому же принципу. Факт тот, что автоматика оказалась включенной, когда в помещении были люди. Оповещатели завыли, кого-то послали отключить автоматику. Но тот не успел...
И вот тут - самое плохое. Произошел запуск не конкретного направления, а рванули все 40 баллонов станции пожаротушения. Шансов у людей при этом не осталось.
Почему они не ушли? Может и вышли в коридор, да дверь вынесло... Об этом слухи умалчивают.
Автор: zsv83
« : 09 Жовтень 2010, 11:19:32  »

Халлатность - вот ее результаты.
Сначала для тушения выбрали не тот газ - известно, что хладон 227 не в такой мере приводит к старению предметов, имеющих историческую ценность, как хладон 125, а также он безвреден для людей при НОРМАТИВНОЙ концентрации тушения. 
Наверняка либо вообще не написали инструкцию, как необходимо проводить работы в помещении, которое оборудовано газовым пожаротушением, либо ее никто не читал, а особенно электрики-бюджетники. Расписался в каком-то журнале раз в полгода - и все.
Если бы у нас персонал ЧИТАЛ ИНСТРУКЦИИ (которые составляют специалисты), а не просто расписывался в журналах, этого бы не случилось.
Жаль семей погибших, ведь этих смертей НУЖНО было избежать.
Автор: rga
« : 01 Жовтень 2010, 14:45:26  »

А где им бочки с СО2 держать?
Автор: sbal
« : 01 Жовтень 2010, 14:20:31  »

На 99% - СО2, "бюджет" то сё....
Автор: rga
« : 01 Жовтень 2010, 13:47:09  »

Никто не натыкался на информацию из солидного источника, какой же там газ был все-таки?
На хладон-125 что-то непохоже. Он, типа, неопасен минут 5 после выхода. Если концентрация расчетная. Хладоном-125 оно может быть:
- если концентрация завышена раза в 2 (сомнительно, там и так газа должно быть немеряно, а он не дешевый);
- все погибшие - сердечники или что-то подобное.

Среди новостийных сообщений часто встречается "инертный газ". Азот? СО2? Или все же фреон? Я думала, его сто лет, как не используют...
Автор: sbal
« : 01 Жовтень 2010, 11:05:06  »

Как видим, старина  Electrician, социАлизм, капитАлизм, но жив курилка-раздолбай. Менталитет? Да неее, вон америкосы по всему миру сколько атомных, водородных бомб порастеряли... . Раздолбай он и в Африке раздолбай. А наша задача предусматривать "защиту от дурака".
Автор: Electrician
« : 01 Жовтень 2010, 10:39:44  »

На практике, в техникуме, работал на ТЭЦ-22 Мосэнерго (на тот момент, на участке освещения). Краем уха услышал о том, как сварщики варили дверь в кабельном этаже, ну и естественно сработал датчик (те ещё, здоровые, со значком радиационной опасности). В кабельном этаже проложены сухотрубы с дренчерами пенного огнетушения, как говорили, просвет коридора заполняется пеной за секунды. И вот оператор на ЦЩУ, увидев сигнал о срабатывании датчика и не проверив запись в журнале на выдачу нарядов (о огневых работах) включает систему пожаротушения - сварщики еле успели выскочить.
Через день-два, меня со старшим "товарищем" (тот ещё раздолбай и алкоголик) посылают в аналогичный (если не тот же) кабельный этаж, лампы менять. И вот Виталик усаживается на этот самый сухотруб, под датчиком и собирается закурить. Я начинаю его осторожно отговаривать, он сначала отмахивается, потом все таки прячет сигарету. Было как-то неуютно  :)
Автор: Бригадир
« : 30 Вересень 2010, 20:11:57  »

намек на "голубую" кровь?
, которая и понятия не имеет что такое проводка и автомат. Оно у них само светится и булки на деревьях растут.
Автор: sbal
« : 30 Вересень 2010, 16:43:29  »

Бригадир расскажу об одном случае из моей жизни. В далекие времена, при Союзе есно, у меня преддипломная практика на радиозаводе. Засунули меня в СКБ, в один из отделов, как потом выяснилось, занимавшийся темами по "военке".  Стали меня типа тестировать,  подсунули одну мудренную и в тоже время простую схемку: что скажешь? Когда ткнул я пальцем в одну часть схемки, ну явный дубляж, самый "главный" инженер в отделе ухмыльнулся довольно и изрек с пальцем в небо : это, сынок, ЗАЩИТА ОТ ДУРАКА. По сей день помню.

 Грустно мне читать иные посты форума...

Новые смерти в написании техники безопасности уж точно. Почему книжки с пожарными нормами в красном переплете? Потому, что каждая буква вписана кровью... . Сейчас, правда, в какой-то мышино-синий цвет оформили, намек на "голубую" кровь?
Автор: Бригадир
« : 30 Вересень 2010, 15:57:39  »

Новые смерти в написании техники безопасности.
Сейчас начнут гадать применять или нет подобные системы пожаротушения.
Как сберечь книжки подумали, а как спасти людей нет.