Библиотека Вернадского

[rga]

http://kiev.pravda.com.ua/news/4ca432c8802bb/

Під час ремонтних робіт у бібліотеці ім. Вернадського, що на проспекті Голосіївському, 3, загинули двоє електриків.
Про це повідомляє прес-служба МНС у Києві.
Як з'ясувалося, бригада штатних електриків проводила ремонтні роботи на 20-му поверсі 27-ми поверхової будівлі бібліотеки.
Працівники зачепили систему пожежної автоматики, яка в свою чергу запустила систему автоматичного пожежегасіння. Внаслідок цього в приміщення було випущено вогнегасячу речовину "Хладон-125".
Від удушення цим газом два штатні електрики бібліотеки загинули, ще один постраждав.
Зокрема, заступник головного інженера по енергетиці, який керував проведенням робіт і знаходився неподалік, у важкому стані госпіталізований у токсикологічне відділення з діагнозом отруєння сумішшю газів. Чоловік знаходиться у реанімації.
"У даному випадку слід зазначити, що автоматична система виявлення пожежі та її ліквідації влаштована таким чином, що перед початком подачі вогнегасячої суміші у приміщення вона попереджає людей звуковою та світловою сигналізацією, та  дає їм деякий час для евакуації з приміщень. З невідомих причин, технічний персонал бібліотеки знехтував попереджувальними діями автоматики і не покинув дане приміщення", йдеться в повідомленні.
Аварійно-рятувальні підрозділи не залучались, пожежі та вибуху на не було. Остаточна причина загибелі людей наразі встановлюється фахівцями.
На місці працювала оперативна група Головного управління МНС у Києві, співробітники СБУ, прокуратури та міліції.
Українська правда. Київ

[f4nt0m]

Жалко людей

[sbal]

Правильную тему подняли,  rga!

Грустно конечно... . Проанализировав скудную информацию, пришел к выводу - виновником трагедии является извечный, банальный славянский пофигизм. Причем сей пофигизм, с моей точки зрения, можно разложить на две составляющие:

Организационный. При проведении каких либо работ, действий, или еще чего там, дежурный т.н. диспетчер «поста охраны» обязан был перевести газ.установку из автоматического в ручной режим. То ли «электрики» вкупе с зам.главного энергетика не поставили в известность диспетчера, то ли диспетчер не перевел, забыл / не знал как, остается «за кадром». Прокурор разберется. Ну, а не реагирование на «оповещение» - вообще «классика» нашей жизни – «З невідомих причин, технічний персонал бібліотеки знехтував попереджувальними діями автоматики і не покинув дане приміщення".

Технический. «Працівники зачепили систему пожежної автоматики, яка в свою чергу запустила систему автоматичного пожежегасіння». В какой случае возможно что-то «зацепить» и прибор управления (назовем так) выдал запуск? Только, на мой взгляд, в случае применения безадресного ПУ и, либо отсутствовали шунтирующие резисторы в извещателях, либо, в случае наличия резисторов, не было выполнено должным образом программирование по разделению сигналов «авария» и «тревога».
 Обрыв линий оповещателей также нельзя сбрасывать со счетов, вполне вероятный сценарий: «зачепили» электрики нечто, запищало/заорало – оборвали (если вообще запищало). В таком случае не понятно, что там было запрограммировано в ПУ.

Такие вот мысли…

[rga]

Могу добавить. Еще надо посмотреть, как сама система была сделана. Видела живьем газовое тушение без СМК на дверях, с ППК неделями и месяцами висящими в "аварии". А незащищенные провода - вообще классика.
Интересно, какие модули там были?
И еще интересный вопрос. Хладон-125 - газ не самый дешевый. Поднапряглись бы немного да 227е залили?
А еще интересно, проектировщики после всего этого будут продолжать недрогнугнувшей рукой прописывать в общественные помещения СО2, хладон-125, порошок и т.п.?

[O.S.]

Щось почастішали такі випадки. Не так давно бачив в новинах, шо в Росії в якомусь банку був "ложняк", тільки там не хладон був, а вуглекислий газ. Касирша загинула і ще з десяток людей в лікарню. Ось тепер це.

[rga]

Думаю, потому что очень часто эти системы монтируются по принципу "и так сойдет". Главное - сдать, а что там дальше - никто не думает.
Полистав даже данный форум, можно в этом убедиться легко и быстро.

[Magnum1945]

Блін хлопці, тут таке діло - повинен проектувати газове пожгасіння в цехах на виробництві, при чому там в 2 зміни будуть знаходитись працівники. Найбільший цех потягнув на 10т вуглекислоти. Водою гасити не можна, оскільки цехи харч. промисловості. Можливо хтось щось підкаже (який газ краще використати). Щось страшнувато вже стає.

[sbal]

Magnum1945 читаем внимательно правила форума. Влазить в тему с другой темой - признак невоспитанности.
Создай свою тему  задавай вопросы, а по сути - это что же там за цеха такие, чтобы газом тушить, да еще в 10 тонн??!
Уж не категория ли Б? А СО2 - братская могила...

[sbal]

rga , натолкнули еще на "вариант", а было ли обслуживание как таковое вообще? Объект то "бюджетный", проблемы с бюджетом и прочая.

[rga]

Уж не категория ли Б?

А что, если категория Б, то сразу тушить? Чего-то не припомню такой связи.

Magnum1945, вода и только вода. Тушит локально, размокнет только "кусочек" цеха. Да и то, если там гореть начало и спринклер наконец лопнул, то вода уже вряд ли много испортит. А чтоб не было ложняков, берите качественные спринклера. И монтажники пусть стараются.

[Magnum1945]

Твої слова та начальству з МНС в вуха - вони стверджують, що водою не можна і все тут.

[rga]

Magnum1945, ну тогда точно

братская могила...

Открывайте тему, можно будет все обсудить при бОлшем количестве входных данных.

натолкнули еще на "вариант"

А еще неизвестно, что электрики "повредили". Могли ведь и пуск баллона задеть?

[sbal]

rga, проскакивала такая мысля. Оповещение от СД включилось, если включилось... ? При условии наличия ручного непосредственного пуска, то да. Кто там у нас с ручным типа тросов "газ" производит? И не сегодня, а лет 5 назад примерно?

[Бригадир]

Новые смерти в написании техники безопасности.
Сейчас начнут гадать применять или нет подобные системы пожаротушения.
Как сберечь книжки подумали, а как спасти людей нет.

[sbal]

Бригадир расскажу об одном случае из моей жизни. В далекие времена, при Союзе есно, у меня преддипломная практика на радиозаводе. Засунули меня в СКБ, в один из отделов, как потом выяснилось, занимавшийся темами по "военке".  Стали меня типа тестировать,  подсунули одну мудренную и в тоже время простую схемку: что скажешь? Когда ткнул я пальцем в одну часть схемки, ну явный дубляж, самый "главный" инженер в отделе ухмыльнулся довольно и изрек с пальцем в небо : это, сынок, ЗАЩИТА ОТ ДУРАКА. По сей день помню.

 Грустно мне читать иные посты форума...

Новые смерти в написании техники безопасности уж точно. Почему книжки с пожарными нормами в красном переплете? Потому, что каждая буква вписана кровью... . Сейчас, правда, в какой-то мышино-синий цвет оформили, намек на "голубую" кровь?