Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 17 Червень 2016, 10:23:57  »

Все вы правильно пишите. Единственное в данном случае, что в реальной жизни по большому счету так не происходит, в том числе и в государственном секторе из-за отсутствия финансирования. Я имел честь работать в этой сфере и скажу вам больше, при наличия проекта реконструкции например цеха, для выполнения монтажа и комплектации кабели и часть оборудования демонтируют в цехах которые идут под снос и монтируют в цеху где выполняется реконструкция.
Р.S. Требованию по применению кабелей нг в промсекторе, при монтаже в пучках, чуть больше 5 лет и данный пункт не распостраняется на уже смонтированные и действующие предприятия (никто не будет останавливать производство и с огромными капзатратами менять существующие). Реконструкция - да нужно, но под это всегда можно подвести, что в существующем цеху эти кабельные линии существующие.
Автор: swesla
« : 17 Червень 2016, 09:37:17  »

grossel, когда есть проект реконструкции/техперевооружения и т.п., всегда электрики предприятия хотят заменить свое оборудование по максимуму, в т.ч. и кабели, которые еще и можно эксплуатировать, мотивируя это тем, что если старый кабель накроется и остановится технолог. узел, уволят электрика  =-0. К тому же, если применю сущ. кабель в проекте, который не соответствует нормам (не имеет нг), то сами понимаете
Автор: il85
« : 16 Червень 2016, 17:35:36  »

а как отнесутся пожарники к висящим кабелям?
Автор: Сугор
« : 16 Червень 2016, 17:10:09  »

il85, в проекте указание заказчику? он не поймет. Либо вообще ничего не писать, пусть заказчик сам с этим разбирается. Либо написать "все демонтировать" чтобы монтагеры могли все осметить.
Автор: il85
« : 16 Червень 2016, 17:01:29  »

Я так понимаю в проект вписать фразу о том что заказчик должен привести все в порядок по изолировать и по отсоединять от щитов как то так. Цех кардинально не меняет своего предназначения просто будет другое производство

Автор: grossel
« : 16 Червень 2016, 14:30:22  »

Цитата: swesla від 16 Червень 2016, 14:14:13
купить новое технологическое оборудование и установить - время есть, а купить и проложить новые кабели - нету. Где ж логика (и надежность)? hmmmm
Вся логика, во-первых сводится к финансированию. Во-вторых в материальных затратах и простой логике-зачем в условиях действующего производства при наличии готовых уже смонтированных на конструкциях кабельных линиях, тянуть еще кабели. И третье, кто-нибудь пробовал в действующем цеху в существующем нагромождении кабелей отыскать и быстро и безболезненно их демонтировать, чтобы потом (как вы говорите) выбросить.
З.Ы. И насчет надежности. Я думаю, что некоторые из этих кабелей нас переживут, что доказывают действующие из незапамятных времен некоторые городские сети. Приходилось обслуживать электрооборудование (электродвигатели, масляные пускатели и др.) которые в свое время при оккупации Германии во время Второй Мировой войны демонтировали на немецких заводах (так скажем выпуска начала 30-х годов прошлого века) так это оборудование и их кабели, до сих пор могут дать фору современному оборудованию, по качеству и функциональному состоянию. Если это оборудование открыть, то контактная система пускателя и обмотка ЭД как новая, вроде только из завода.
Автор: Сугор
« : 16 Червень 2016, 14:25:37  »

swesla, я во многом с grossel, согласен. Сам когда-то работал на заводе. Там этим занимается служба главного энергетика. И если есть возможность использовать старые кабели, то по чему их не использовать. У энергетиков есть возможность и время проверить пригодность кабелей. Но если речь идет о реконструкции, скажем из старого цеха сделали торговый центр, то сохранять старые кабели не вижу смысла
Автор: swesla
« : 16 Червень 2016, 14:14:13  »

купить новое технологическое оборудование и установить - время есть, а купить и проложить новые кабели - нету. Где ж логика (и надежность)? hmmmm
Автор: grossel
« : 16 Червень 2016, 14:09:55  »

Был сам в такой ситуации. Производство непрерывное, сменное и скажу вам, что эти кабели выручали в аварийной ситуации, при установке нового технологического оборудования-очень здорово.
На счет негодности кабелей в результате долгого лежания без эксплуатации, это спорный вопрос. Тем более на крупных предприятиях при плановых ТО, на ответственных участках их проверяет лаборатория с контролем изоляции и при необходимости прогружает повышенным напряжением.
Да и практика такая в цеховой электрослужбе, как в ремонтно-обслуживающего персонала так оперативного (дежурного) при подключении нового оборудования мегомметром проверять состояния изоляции электрооборудования и кабельной линии.
Автор: Сугор
« : 16 Червень 2016, 13:27:17  »

Вряд ли эти кабели можно будет когда-то использовать. У кабеля есть определенный срок службы и хрен его знает в каком состоянии изоляция кабелей которые долгое время не использовались. Прозванивать и вешать бирки это тоже кусок работы. А в свете последних изменений норм - эти кабели будут увеличивать пожарную нагрузку. Как по мне, то если нет возможности использовать старые кабели для подключения нового оборудования то лучше их демонтировать
Автор: grossel
« : 16 Червень 2016, 12:33:53  »

Практически лучше изолировать. В РП (ЩСУ) откинуть, заизолировать и на кабеле повесить бирки: марка, сечение кабеля и адресация куда уходит (где искать другой конец). На другом конце заизолировать, свернуть на кабельной конструкции свободный конец и тоже повесить бирку:марка, сечение и с какого РП (ЩСУ) приходит.
В ходе эксплуатации (с личного опыта) очень часто возникает необходимость при реконструкции или выходе из строя существующего эксплуатируемого кабеля - его срочная замена. При отсутствии финансирования и материальных ресурсов это огромный плюс энергетику этого цеха.
Автор: swesla
« : 16 Червень 2016, 12:33:24  »

если по проекту, кот. мы занимаемся, требуется демонтировать какое-то оборудование (и кабели, кот. питают демонт. оборудование), то составляем ведомость демонтируемого оборудования и в смете предусматриваются какие-то деньги на демонтаж. Это актуально особенно, если нужно занять место по проекту взамен сущ. И так же мы делали, когда нужно занять  полки кабельные, а там полно неиспользуемых кабелей. Эксплуатация давала перечень кабелей, мы в проекте закладывали деньги под демонтаж. А если лежат старые кабели и ничему не мешают, то тут, наверное, только воля хозяина заработать на металлоломе
Автор: il85
« : 16 Червень 2016, 12:08:38  »

Ну ми зараз виконуєм переобладнання цеха и там купа всього. З якою пропозиціею звертатись - демонтувати? це зацві гроші? відключити і ізолювати? Я просто хочу щось вказати в проекті стосовно цих мереж напевне логічно було б написати - що демонтувати існуючі мережі що не експлуатуються?
Автор: Roman3R
« : 16 Червень 2016, 11:30:34  »

Цитата: il85 від 16 Червень 2016, 11:21:21
Що з ними робити?
Офіційно звернутися до власників цих мереж
Автор: il85
« : 16 Червень 2016, 11:21:21  »

Часто доводиться при стикатися з тим, що на обєкті може бути велика кількість кабелів які щось колись живили - як з ними потрібно вчинити з точки зору норм? Демонтувати? Ізолювати? Що з ними робити? Які є думки з даного питання?