Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 13 Червень 2016, 16:35:48  »

там ничего не производится
Ну а какие они, если не производственные?

Опять же. Нам в пожарке все равно. У нас четко прописано - защищать. Вне зависимости, где та щитовая находится, в цеху или в жилье.
Автор: Сугор
« : 13 Червень 2016, 15:56:44  »

rga, что-то я не не понял :'( если оболочка кабеля - это пожарная нагрузка, то какая разница где она находиться?
Щитовые, как технические помещения, тоже попадают в производственные.
на каком основании? там ничего не производится
Санітарні норми мікроклімату виробничих приміщень ДСН 3.3.6.042-99
Терміни та визначення
1. Виробниче приміщення - замкнутий простір в спеціально призначених будинках та спорудах, в яких постійно (по змінах) або періодично (протягом частини робочого дня) здійснюється трудова діяльність людей.

ДСТУ 2293-99
ОХОРОНА ПРАЦI
Термiни та визначення основних понять
4.31 виробниче примiщення
Замкнений простiр у будiвлях i спорудах, призначений для трудової дiяльностi людей
4.32 трудова дiяльнiсть (людини)
Реалiзацiя цiльової функцiї, сформованої потребами суспiльства, здiйснювана у певнiй органiзацiйно-правовiй формi господарювання
Автор: rga
« : 13 Червень 2016, 15:42:44  »

Вот странная у Вас логика.
Это не у меня.
Суть категорирования вот в чем.
Есть помещения типа офисов, магазинов, жилья. Какая там может быть пожарная нагрузка, мы все знаем. И никому не нужно описывать, что в магазине продуктов лежат продукты, а в магазине одежды - одежда. А в ресторане столы и стулья.
Поэтому защиту жилья пожарные могут прописать в трех строчках, а магазинов - в пяти.
А вот предприятие химическое от химического может отличаться радикально.  Поэтому придумали систему категорирования по качеству и количеству пожарной нагрузки. Чтоб независимо от того, колбасу выпускает производство или мебель, по одной буковке (с цифиркой в сложных случаях) было понятно, что с этим делать, какие меры предосторожности нужны.
Щитовые, как технические помещения, тоже попадают в производственные. И как я понимаю, нагрузка в них бывает разная. Щитовая на электростанции или в цеху отличается от щитовой в админздании. И вполне вероятно, они могут быть и Д, и В.
Что касается коридоров, то тут нагрузка вполне известная. Всякий хлам на путях эвакуации запрещен. Покрытие пола и стен регламентируются. А за потолком - кабели, воздуховоды и всякая хрень. Если бы коридоры (обычные, без особенностей) надо было категорировать, то они были бы В (при наличии нагрузки за потолком, конечно). Но и так все понятно. Описание, чего делать с запотолочным (любым, в любом здании)  дано в одной строчке таблицы.
А еще и тушение бывает надобно. Так что коридоры в принципе вниманием пожарных не обижены.
Автор: Сугор
« : 13 Червень 2016, 15:24:41  »

А коридор не является производственным помещением и, вообще-то, не категорируется.
Вот странная у Вас логика. Щитовая категорируется, а коридор - нет. Кабели лежат и там и там
Автор: rga
« : 13 Червень 2016, 15:10:43  »

Это частный случай
Автор: grossel
« : 13 Червень 2016, 15:07:43  »


А коридор не является производственным помещением и, вообще-то, не категорируется.
Почему же не категорируется? Очень даже категорируется, например во взрывоопасных зонах если выход в коридор выполнен не через разделительный тамбур-шлюз с подпором воздуха..
Автор: rga
« : 13 Червень 2016, 14:31:54  »

rga, а что с ним определяться? Если кабель не относится к технологии данного помещения, то он транзитный.
Тогда пожарки не будет вообще. К одному помещению относится один датчик, и помещений 200 штук. И кабель идет через все. Транзит?
А кабели электрических розеток в коридоре? Транзит? Они не относятся к коридору?

Транзит - это то, что не относится к данной системе.
У нас это может быть шлейф через другое здание.

Проложив в коридоре несколько десятков кабелей мы превращаем коридор в пожароопасную зону в которой транзит запрещен.
А коридор не является производственным помещением и, вообще-то, не категорируется.
Автор: rga
« : 13 Червень 2016, 14:24:16  »

А вот у нас были такие устаревшие нормы :) :
ДБН В.2.5-23-98*
1.5.32   ...
Не допускается прокладка цепей питания и управления установок пожаротушения транзитом через пожароопасные зоны (согласно ПУЭ), за исключением прокладки их жаростойкими проводами, кабелями или в пустотах строительных конструкций с нулевым пределом распространения огня (согласно  ДБН В.1.1-7).

1.6.28   Цепи электропитания приемно-контрольных приборов должны выполняться самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается прокладка их транзитом через пожароопасные зоны, за исключением прокладки их в металлических трубах, в пустотах негорючих строительных конструкций или жаростойкими проводами и кабелями.
 
Автор: Сугор
« : 13 Червень 2016, 14:15:31  »

Roman3R, к сожалению сейчас не могу найти ссылку, возможно, эта норма уже устарела, но когда-то у меня был случай  когда других вариантов прокладки не было.
rga, а что с ним определяться? Если кабель не относится к технологии данного помещения, то он транзитный. И здесь мы опять возвращаемся к определению пожарной нагрузки и отнесению к оной оболочки кабелей. Проложив в коридоре несколько десятков кабелей мы превращаем коридор в пожароопасную зону в которой транзит запрещен.
Автор: rga
« : 13 Червень 2016, 14:07:51  »

Сугор, для начала надо определиться со словом "транзит".
Автор: Сугор
« : 13 Червень 2016, 14:03:10  »

rga, слово допускается очень опасное и коварное, подобные решения нужно обосновывать.
Очень милиенько
Все вопросы к нормотворцам.
Автор: Roman3R
« : 13 Червень 2016, 14:01:50  »

Впрочем, транзит допускается при использовании при прокладке стальных труб.
Де це написано ?
Автор: rga
« : 13 Червень 2016, 13:32:57  »

Впрочем, транзит допускается при использовании при прокладке стальных труб.
Значит, не противоречит. Е30/90 в стальной трубе. Очень милиенько.  :)
Автор: Гость_Muta
« : 13 Червень 2016, 13:29:36  »

Не можу зараз увійти під своїм логіном, але дякую відгукнувшимся.
Теж сумнівався, бо можливо:
Quote (selected)
Виходячи із вказаних визначень кабелі звязку і пожсигналізації не відносяться до електроустановок і їхнє прокладання регламентується іншими нормативними документами .

Але, якщо
Quote (selected)
Р.S. Ось вам цитата з "Инструкция по монтажу сооружений устройств связи, радиовещания и телевидения": Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны, не допускается прокладывать транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений
то будемо шукати інший шлях, хоч і не знайшов саме цього пункту в "Инструкции..." Якщо можна, вкажіть його номер
Автор: Сугор
« : 13 Червень 2016, 13:07:29  »

rga, так я о чем? п.5.16.3 ДБН В.2.5-56 в той части которая говорит про возможность транзита через пожароопасные помещения противоречит требованиям ПУЭ, которые запрещают этот транзит вне зависимости от напряжения, принадлежности к системе и исполнения оболочки кабеля, пусть он даже будет Е90. Впрочем, транзит допускается при использовании при прокладке стальных труб.