Автор Тема: Транзитная прокладка кабеля  (Прочитано 10389 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Fogoso

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 403
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Транзитная прокладка кабеля
« : 19 Березень 2009, 18:36:26 »
Возник спор с монтажниками. Суть вопроса. К одной стене склада (склад кат. В) пристроили административно-бытовое здание (типа офисы для этого склада). Возник вопрос как запитать данное здание. Монтажники хотят тянуть кабель через весь склад по  лотку, мое желание закопать в землю, но траса кабеля будет в почти в полтора раза больше.
В п.5.10.2 ДНАОП 0.00-1.32-01 пишет :"Запрещается  прокладка  транзитных  электропроводок  и  кабельных  линий всех  напряжений,  не  относящихся  к  данному  технологическому  процессу,  через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстоянии меньше 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасных зон. ".
Подскажите веский довод правоты чей либо позиции...

Offline inspektorpo

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 39
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 750
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #1 : 19 Березень 2009, 20:03:20 »
Fogoso,
Цитата: Fogoso
административно-бытовое здание (типа офисы для этого склада).
, как я думаю, если в пристройке АСУ по складу не будет, тогда Вы правы. С другой стороны не понятны функции которые будут выполнять офисы, может быть и могут относится к одному тех. процессу.
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом...

Offline Fogoso

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 403
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #2 : 19 Березень 2009, 22:42:03 »
inspektorpo,
Склад сдается частями в аренду, арендаторы по желанию будут снимать в пристройке офисы, а их там на 4 этажа. Вход на склад и пристройку разделены.
« Останнє редагування: 19 Березень 2009, 22:43:53 від Fogoso »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #3 : 19 Березень 2009, 22:54:39 »
Fogoso, Тогда лучше в земле. А что из себя представляет склад?

Offline Fogoso

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 403
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #4 : 21 Березень 2009, 14:22:31 »
Сугор,
Склад как обычно из сендвич панелей, разделен противопожарными перегородками, и через две секции склада хотят пройти кабелем.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #5 : 22 Березень 2009, 02:18:59 »
Fogoso, однозначно в земле. в крайнем случае в металлических трубах без коробок (но это практически не возможно) или шинопроводом ( у Шнайдера есть соответствующий сертификат пожарников) но это дорого, тем более, скорее всего, шинопровод могут зставить дополнительно обшить проматом, а это тоже деньги. Так что в земле, по моему, самый оптимальный вариант

Offline Muta

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 13
  • Повідомлень: 168
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #6 : 12 Червень 2016, 13:17:00 »
Чтобы не плодить темы...
Допускается ли транзитная прокладка кабелей связи (оптоволокно и телефон) и пожарной сигнализации через пожароопасную зону (помещение) одного здания в другое здание. Собственник у зданий один, техпроцессы разные.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #7 : 13 Червень 2016, 09:33:43 »
Допускается ли транзитная прокладка кабелей связи (оптоволокно и телефон) и пожарной сигнализации через пожароопасную зону (помещение) одного здания в другое здание.
ДБН В.2.5-56
5.16.3   Кабелі живлення, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння, або прокладені транзитом через приміщення з пожежним навантаженням більше 25 МДж/м2, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищені згідно з 5.16, а для спринклерних та дренчерних систем пожежогасіння - не менше 60 хв.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #8 : 13 Червень 2016, 10:02:08 »
Мне кажется, что так делать нельзя, в крайнем случае согласно ТКП РБ и НД РФ, точно нельзя, да и согласно нашего НПАОП 40.1-132-01 (ПУЕ) п. 5.10.2:
  "Забороняється  прокладати  транзитні  електропроводки  і  кабельні
л і н і ї  всіх  напруг,  які  не  належать  до  даного  технологічного  процесу,  через
пожежонебезпечні  зони  будь-якого  класу,  а  також  на  відстані  менше  1  м  по
горизонталі і вертикалі від пожежонебезпечних зон"- тоже.
rga, при всем уважении, в данном случае в ДБН В.2.5-56 и конкретно случай поднятый в теме это разные вещи, так-как у вашем случае " кабелі живлення-забезпечують функціонування системи пожежогасіння" (то есть являются частью технологии данного производства и обеспечивают безопасную эксплуатацию данного производства).
« Останнє редагування: 13 Червень 2016, 10:12:25 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #9 : 13 Червень 2016, 10:17:21 »
Забороняється  прокладати  транзитні  електропроводки  і  кабельні
л і н і ї  всіх  напруг
думаю, что оптоволокно сюда не фходит

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #10 : 13 Червень 2016, 10:21:48 »
Допускается ли транзитная прокладка кабелей связи (оптоволокно и телефон) и пожарной сигнализации через пожароопасную зону (помещение) одного здания в другое здание.
НПАОП 40.1-132-01 (ПУЕ)
НПАОП 40.1-132-01.   1.1.1. Вимоги   Правил   поширюються   на   електрообладнання спеціальних електроустановок напругою до 10 кВ будинків та споруд,які   будуються   або   реконструюються   в   Україні,   а   саме:електроустановки   житлових,   громадських,   адміністративних  тапобутових  будинків;  будинків  і  споруд фізкультурно-оздоровчих,спортивних і культурно-видовищних, закладів дозвілля та культових;електроустановки у вибухонебезпечних та  пожежонебезпечних  зонах;електроустановки   вантажопідіймальних   машин  (кранів),  ліфтів;електрозварювальні установки та установки електричного  кабельного обігрівання.
ПУЕ. 1.1.3. Електроустановка.
Комплекс взаємопов’язаних машин, апаратів, ліній та допоміжного облад­нання (разом з будівлями і приміщеннями, в яких вони встановлені), призначені для виробництва,  трансформації,  передачі,  розподілення електричної енергії і перетворення її в інший вид енергії. Електроустановки за умовами електробезпеки розділяються на електроустановки до 1 кВ і електроустановки виш;е 1 кВ (за діючим значенням напруги).

Виходячи із вказаних визначень кабелі звязку і пожсигналізації не відносяться до електроустановок і їхнє прокладання регламентується іншими нормативними документами .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #11 : 13 Червень 2016, 10:27:38 »
Виходячи із вказаних визначень кабелі звязку і пожсигналізації не відносяться до електроустановок і їхнє прокладання регламентується іншими нормативними документами .

Та річ у тому, що в інші нормативні документи в частині застосування при монтажі в таких приміщеннях, посилаються на діюче ПУЕ

Р.S. Ось вам цитата з "Инструкция по монтажу сооружений устройств связи, радиовещания и телевидения": Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны, не допускается прокладывать транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений
« Останнє редагування: 13 Червень 2016, 10:36:41 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #12 : 13 Червень 2016, 10:46:47 »
rga, при всем уважении, в данном случае в ДБН В.2.5-56 и конкретно случай поднятый в теме это разные вещи, так-как у вашем случае " кабелі живлення-забезпечують функціонування системи пожежогасіння" (то есть являются частью технологии данного производства и обеспечивают безопасную эксплуатацию данного производства).
Судя по последнему (предыдущему) посту-вопросу автора темы - это то самый случай:
Допускается ли транзитная прокладка кабелей связи (оптоволокно и телефон) и пожарной сигнализации через пожароопасную зону (помещение) одного здания в другое здание.

И это все, что осталось в пожарных нормах по транзиту.

Вообще-то, этот последний вопрос автора противоречит начальному вопросу темы. Если это одно здание склада с пристроенными офисами, то ПС одна, "техпроцесс" один, и транзита нет.
Если это разные здания, то можно еще вспомнить о требованиях по ограничению неисправностей из ДСТУ-Н 54-14 (6.2.2.1). Тогда весь транзит ПС должен быть огнестойким или защищенным соответственно.

Что касается телефонии и оптоволокна, то сомневаюсь, чтоб где-то были требования по их защите от пожара. Это не аварийные системы. Разве что сам заказчик заинтересован в сохранности этих линий.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #13 : 13 Червень 2016, 11:23:30 »
А их и не нужно защищать от пожара, вопрос стоит-можно ли транзитом их прокладывать через пожароопасные зоны.
Во всех нормативных документах в этом плане дается ссылка на ПУЭ и в ВСН60-89 в том числе, а ПУЭ говорит, что по условиям прокладки "Забороняється  прокладати  транзитні  електропроводки  і  кабельні л і н і ї  всіх  напруг,  які  не  належать  до  даного  технологічного  процесу,  через
пожежонебезпечні  зони  будь-якого  класу".. не рассматривая конкретно только линии ПС, которые обслуживают данное помещение
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Транзитная прокладка кабеля
« Reply #14 : 13 Червень 2016, 11:35:40 »
не рассматривая конкретно только линии ПС, которые обслуживают данное помещение
Если транзитом называть все линии, которые не обслуживают данное помещение, то вообще непонятно, как тянуть провода?
"Техпроцессом" может быть только ПС всего здания. Иначе никак.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: