Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 07 Листопад 2017, 15:36:20  »

помещение не пожароопасное, но пожаротушение делать нужно :D Кабели сами по себе (без внешнего источника огня) гореть не могут ибо "нг" и "огнестойкие" но пожарную нагрузку имеют :D
Автор: grossel
« : 06 Листопад 2017, 11:15:25  »

т.е. в помещении которое не является пожароопасным нужно делать пожаротушение?

Да, если пожарная нагрузка высокая, для локализации пожара в случае аварийн. ситуации нужно делать пожаротушение и это касается не только электрощитовых.
Автор: Сугор
« : 06 Листопад 2017, 10:31:13  »

т.е. в помещении которое не является пожароопасным нужно делать пожаротушение? Ладно, допустим, со щитовыми разобрались. На предписания пожарников забьем?
Как все-таки быть с горючестью оболочек кабелей? В прочем не вижу смысла дальше дискутировать
Автор: grossel
« : 06 Листопад 2017, 10:25:21  »

видел неоднократно - на дверях в щитовую вешают табличку В, П-ІІа, говорят, что это требование пожарников
Мало, что требуют пожарники в нарушение норм.
Электрощитовые по ПУЭ не класифицируются как пажароопасные помещения и по старым нормам и по новым. В ином случае монтаж открытых панелей и щитов в электропомещениях был бы запрещен.
Вы просто путаете одни нормы с другими. Да, электрощитовые согласно ДБН В.2.5-56 как и другие технические помещения в том числе и офисы (которые невзирая на наличие горючих материалов не относятся к пожароопасным в общественных зданиях) оборудоваются пожарной сигнализацией, да для злектрощитовых должен выполнятся расчет по пожарной нагрузке на предмет необходимости устройства системы пожаротушения, но это меры по пожарной безопасности.
Автор: Сугор
« : 05 Листопад 2017, 15:37:33  »

Roman3R, я с Вами полностью согласен, но я написал то, что видел неоднократно - на дверях в щитовую вешают табличку В, П-ІІа, говорят, что это требование пожарников. Эта тема уже неоднократно обсуждалась, и некоторые специалисты считают, что в щитовой что-то производится. И еще мне не понятно, если делается расчет пожарной нагрузки для определения необходимости устройства пожаротушения, то как быть если где-либо в общественном здании в каком-то помещении пожарная нагрузка превысит 250МДж? Однозначно получается что необходимо делать пожаротушение, но является ли это помещение пожароопасным?
Автор: Roman3R
« : 05 Листопад 2017, 14:49:07  »

относится ли щитовая к пожпроопасным помещениям
ДСТУ Б В.1.1-36:2016 ВИЗНАЧЕННЯ КАТЕГОРІЙ ПРИМІЩЕНЬ, БУДИНКІВ ТА ЗОВНІШНІХ УСТАНОВОК ЗА ВИБУХОПОЖЕЖНОЮ ТА ПОЖЕЖНОЮ НЕБЕЗПЕКОЮ
Цей стандарт установлює порядок визначення категорій приміщень і будинків(або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого та складського призначення, лабораторій, а також зовнішніх установок за вибухопожежною тапожежною небезпекою залежно від кількості й пожежовибухонебезпечних властивостей речовин і матеріалів, що в них знаходяться (зберігаються,переробляються, транспортуються), з урахуванням особливостей технологічних процесів виробництв та об’ємно-планувальних рішень, наявності технічних засобів,що запобігають виникненню аварійних ситуацій.

Електрощитові однозначно не відносяться до приміщень складського призначення , спірне питання чи вони відносяться до виробничих приміщень . Це не виробниче а технічне приміщення . "Приміщення технічні" згадується у нормативному документі ДБН В.2.2-15-2005.
Приміщення технічні - приміщення для розміщення призначене для розміщення інженерного устаткування житлового будинку - обладнання теплових вузлів, бойлерних, електрощитових, венткамер, комутаторів, радіовузлів, холодильних установок тощо.
Вказаний вище ДСТУ не розповсюджується на технічні приміщення .
Автор: Сугор
« : 04 Листопад 2017, 17:26:14  »

Почему же не защитят?
Ну, в принципе, да если будут стоять автоматы по 160А на каждой секции.
И все-таки хотелось услышать Ваше мнение по следующим вопросам:
1. Действительно ли оболочка "огнестойких" кабелей является негорючей?
2. относится ли щитовая к пожпроопасным помещениям, если по расчетам получается что количество пожарной нагрузки от изоляции кабелей более 250Мдж/м2?
3. будут ли относится коммуникационные коридоры к пожароопасным зонам, если по расчетам получается что количество пожарной нагрузки от теплоизоляции воздуховодов, трубопроводов и изоляции кабелей более 250Мдж/м2?
4. Что по поводу всего вышесказаногоговорят международные нормы?
5. где можно найти " огнестойкую" коробку для подключения кабеля 4х240
Автор: grossel
« : 04 Листопад 2017, 15:42:47  »

Автоматы после "восьмерки" не защитят питающий кабель от перегруза

Почему же не защитят?
Защитят обязательно, защита же выбираются на присоединении по расчетной нагрузке, ну и если проектировал и делал расчет нормальный квалифцированный специалист, а не тот который купил диплом-недорого :D

Автор: Сугор
« : 03 Листопад 2017, 17:52:30  »

В данном случае нет основание считать техподполье, в котором проходит кабель, пожароопасной зоной.
grossel, а щит разве находится не в щитовой? А в тех подполье не может насобираться 250Мдж? Т.е. Вы согласны с тем что кабель питающий стандартную ВРУ с "восьмеркой" может быть перегружен? Автоматы после "восьмерки" не защитят питающий кабель от перегруза
А что по этому поводу говорят международнные нормы  :D
Автор: grossel
« : 03 Листопад 2017, 17:43:13  »

Тут уже неоднократно обсуждалась тема о расчете пожарной нагрузки от изоляции кабелей

Вы залезли в дебри совершенно другого раздела. Расчет пожарной нагрузки кабелей выполняется для определения нужно пожаротушение или нет при при проектировании раздела пажаротушение на данном объекте.
В данном случае нет основание считать техподполье, в котором проходит кабель, пожароопасной зоной.
Вы не пожарник случайно по призванию! :D
Автор: Сугор
« : 03 Листопад 2017, 15:47:05  »

5.2 Мережі живлення від підстанцій до ВП, ВРП, ГРЩ повинні бути захищені тільки від струмів КЗ (не потребують захисту від перевантаження).
Ну это в том случае если кабель из земли попадает сразу в щит (мое мнение). И если не брать данный случай, а а рассматривать питание ВРУ в "восьмеркой" на вводе, то там вполне возможен
Зате в новому ПУЕ є норма п.3.1.31:
–   силові мережі на промислових підприємствах, у житлових і громадських будівлях, торговельних приміщеннях – лише в разі, якщо за умовами технологічного процесу або за режимом роботи мережі може виникати тривале струмове перевантаження провідників;
Вы забыли о последнем пункте
Quote (selected)
- мережі всіх видів у пожежа- і вибухонебезпечних зонах.
Тут уже неоднократно обсуждалась тема о расчете пожарной нагрузки от изоляции кабелей, по расчету может получится, что помещение щитовой будет категорией В. И в последнее время я часто начал замечать на дверях в щитовую табличку В, П-IIа, энергетики говорят что это требование пожарников
Автор: grossel
« : 03 Листопад 2017, 15:13:23  »

Це із ПУЕ 2014 року , в ПУЕ 2017  є подібний п.3.1.31 але без вказаної вами вимоги .

Зате в новому ПУЕ є норма п.3.1.31:
–   силові мережі на промислових підприємствах, у житлових і громадських будівлях, торговельних приміщеннях – лише в разі, якщо за умовами технологічного процесу або за режимом роботи мережі може виникати тривале струмове перевантаження провідників;
А як воно може виникнути якщо на ввідно-розподільчому пристрої, куди приходить живлячий кабель, стоять апарати захисту від перевантажень.
А також є ДБН В.2.5-23-2010:
5.2 Мережі живлення від підстанцій до ВП, ВРП, ГРЩ повинні бути захищені тільки від струмів КЗ (не потребують захисту від перевантаження).
Автор: Сугор
« : 03 Листопад 2017, 14:33:44  »

3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
grossel, для начала не плохо бы сделать расчет. Могу предположить что автомат 400А на ТП защитит линию от КЗ если трансформатор достаточно мощный а КЛ не очень длинная.
Надеюсь вы не забыли, что у нашем случае прокладывается АЖ огнестойкий кабель Е90?
А при чем здесь это? Разве Е90 допускает не выполнять защиту от перегруза? Когда-то здесь обсуждалась тема по поводу пожарной нагрузки от изоляции кабелей, приводились ссылки на документы статьи, на сколько я понял (хотя и не согласен с этим) даже изоляция "огнестойких" кабелей имеет пожарную нагрузку
И последнее. Откуда вы взяли, что аппарат защиты на ТП с расцепителем 400А, а не 315А?
из схемы. Yurik, написал только что предохранители заменили на автоматы
Автор: Roman3R
« : 03 Листопад 2017, 14:25:13  »

3.1.10.
Це із ПУЕ 2014 року , в ПУЕ 2017  є подібний п.3.1.31 але без вказаної вами вимоги .
Автор: grossel
« : 03 Листопад 2017, 12:42:13  »

Допустимый ток АВВГ 4х240 - 337А (без учета коэффициентов)
Автомат на ТП - 400А
Кабель АВВГ-240 (337А) отходящий от ТП, а огнестойкий кабель (369А) соединяется после в здании- то есть изменение сечения в сторону уменьшения НЕТ и нарушения ПУЭ НЕТ!!!

3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.

3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки. Надеюсь вы не забыли, что у нашем случае прокладывается АЖ огнестойкий кабель Е90?

И последнее. Откуда вы взяли, что аппарат защиты на ТП с расцепителем 400А, а не 315А?