Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 10 Червень 2011, 15:56:15  »

именно с таким я и столкнулся (негласный факт!), потому и поднял вопрос. Очень сильно не хотелось переделывать проект, хотелось доказать правоту хоть как-то.
В общем, отбиться можно. Цитируете ППБУ насчет сертификатов Укрсепро. Прикладываете письмо от Гаммы (что в общем, необязательно). Сертификат действующий, сертифицирован прибор по ЕН. А знать, имеет ли право орган сертификации выдавать эти сертификаты - не Ваша обязанность. Хорошо, полезно, но не обязательно.
Если сертификат выдан неправильно, его отменят, сертификаторов накажут, и только тогда Вам придется переделать проект.
Автор: Floyd
« : 10 Червень 2011, 15:23:14  »

2) пожарные - люди подневольные, и если велено "завертать", то выполняют;
именно с таким я и столкнулся (негласный факт!), потому и поднял вопрос. Очень сильно не хотелось переделывать проект, хотелось доказать правоту хоть как-то. :)
И согласен с тем что только замечания пинают думать и копаться в литературе. Потому проектировщики самые "ленивые" работники, чтобы не делать что-то придумывают что-то новое для упрощения предыдущей работы, инженерная мысль работает. В моем случае, чтоб не переделывать проект надо помучаться и доказать правоту решения  :D
Автор: rga
« : 10 Червень 2011, 14:34:55  »

если ставить палки в колеса - то с умом и обоснованно, чтобы человек еще и спасибо сказал
Нуууу..... Конечно хорошо бы. Но:
1) не всем этот ум дан;
2) пожарные - люди подневольные, и если велено "завертать", то выполняют;
3) самим надо ум иметь и уметь им пользоваться.
4) в конце концов, кто как не пожарные способствуют профессиональному росту проектировщиков? Замечания без пояснений вынуждают перекопать море литературы и узнать много нового и полезного. Если бы не это замечание, я бы до Укртеста не докопалась, в голову не пришло бы.  :D
Автор: alex_1503
« : 10 Червень 2011, 14:15:10  »

rga
Quote (selected)
Пожарные инспектора не все тупые, лично я видела и умных
вопросов нет, согласен на все 100% (сам этой конторе отдал 20 лет   :))
Просто я придерживаюсь принципа - если ставить палки в колеса - то с умом и обоснованно, чтобы человек еще и спасибо сказал ;)
Quote (selected)
Если Вас уволят с Вашего места работы, то Вы тоже где-то всплывете
beer уже всплыл как пенсионер  :D
Автор: rga
« : 10 Червень 2011, 14:04:24  »

alex_1503, смысл темы может быть и другим.
Пожарные инспектора не все тупые, лично я видела и умных.  :)
Я все веду к тому, что дело может быть не в разнице не между сертификатом  от Укрметртестстандарта и сертификатом от МНС, а в том, что для  Укрметртестстандарта испытания проводит Укртест, имеющий ограниченную лицензию, а для МЧС - Росток, имеющий эти самые лицензии. Лично я знаю Росток как очень уважаемую контору, которая не нарушает закон, по крайней мере откровенно.
И если говорят, что нужен сертификат от МЧС, возможно, подразумевают, что испытания должны проводиться "правильными" лабораториями?
И если Укрметртестстандарт выдаст сертификат на основании протоколов Ростока, то возможно, претензий к ним не будет?
Или если Укртест обзаведется лицензией на испытания ППК, то тоже претензий не будет? По крайней мере у умных пожарных. А от не слишком умных будет чем отбиваться.

Вы же посмотрите документы - центр открылся в 2008 году, а всплыл с сертификацией только сейчас
Если Вас уволят с Вашего места работы, то Вы тоже где-то всплывете  :). А то, что центр открылся загодя, говорит о предусмотрительности, что не значит плохо.  :)
Автор: alex_1503
« : 10 Червень 2011, 13:36:32  »

Quote (selected)
А кто бумажку выписал, какая разница?
Мне-то без разницы. Смысл этой темы в другом- для одних производителей у МЧСников проходит любой Сертификат УкрСЕПРО, а для других - только гос. центра сертификации МНС Украины :)

Quote (selected)
Тем более, у этого человека с аккредитацией наверняка все в порядке
- правильно, этот человек готовясь на пенсию загодя открыл свою контору, чтобы к пенсионному хлебушку заработать на масличко :D
Вы же посмотрите документы - центр открылся в 2008 году, а всплыл с сертификацией только сейчас :D
Автор: rga
« : 10 Червень 2011, 10:02:56  »

Но здесь интересен сам прецендент!!!!
А что Вам не нравится? Протоколы от "Росток-ВЦ". А кто бумажку выписал, какая разница? Тем более, у этого человека с аккредитацией наверняка все в порядке. :)
Автор: alex_1503
« : 10 Червень 2011, 09:12:41  »

Floyd фамилию и подпись видел. Но здесь интересен сам прецендент!!!!
Если МЧСники требуют сертификат гос. центра сертификации МНС Украины, то пусть будут последовательны до конца ::)
Автор: Floyd
« : 10 Червень 2011, 09:07:30  »

вы в сертификате на Лунь фамилию и подпись видели?!! Вот и ответ почему с Лунем все в порядке ;)
Автор: rga
« : 10 Червень 2011, 09:02:44  »

он ведь ТОЖЕ был сертифицирован НЕ в гос. центре сертификации МНС Украины
А на приемо-передающие части ЕН у «УкрТЕСТ» Укрметртестстандарта аккредитация есть  :)
Автор: alex_1503
« : 10 Червень 2011, 08:26:50  »

Quote (selected)
МЧСники говорят что нужен сертификат гос. центра сертификации МНС Украины

Тогда что эти МЧСники скажут насчет сертификата на пресловутый Прибор приемно - контрольный пожарный "Лунь-9P" (http://p-sec.eu/assets/images/showCategory/a5c9b494c1fcea84f48853bf7e35bcf0.jpg) - он ведь ТОЖЕ был сертифицирован НЕ в гос. центре сертификации МНС Украины  :D
Т.е. если они "рубят" ГАММУ, тогда пусть "рубят" и Луни :thumbsup:
Автор: rga
« : 09 Червень 2011, 16:04:16  »

Они ТУПО смотрят в сертификате на ведомство. Если - 016- вопросов нет, если стоит другая цифирь - начинают выкобениваться.
Выкобениваться они могут только на основании какого-то документа. И сами об этом прекрасно знают. Так что отбиться можно. По крайней мере при официальном подходе.  :)
Автор: alex_1503
« : 09 Червень 2011, 15:49:02  »

Quote (selected)
И пожарные об этом знают, и нас на этом ловят.
Не знают они!!!!!!!!!
Они ТУПО смотрят в сертификате на ведомство. Если - 016- вопросов нет, если стоит другая цифирь - начинают выкобениваться.
Автор: rga
« : 09 Червень 2011, 14:49:54  »

ГДЕ и в КАКОМ документе написано - что сертификация должна проходить ТОЛЬКО в гос. центра сертификации МНС Украины???
Ведь юридически требуется Сертификат УкрСЕПРО, но не указан конкретный орган, который должен его проводить.
Поэтому, логически для дяди прокурора и дяди судьи - есть ППКП, есть на него Сертификат УкрСЕПРО - значит все законно и правильно.
Абсолютно правильно.
Но мне кажется, что здесь дело в другом. Вполне возможно, что аккредитацию на EN 54-2 и EN 54-4 имеют далеко не все центры, которые эти сертификаты клепают. И пожарные об этом знают, и нас на этом ловят.
Автор: alex_1503
« : 09 Червень 2011, 14:40:04  »

А теперь хочу задать вопрос по-другому
Quote (selected)
МЧСники говорят что нужен сертификат гос. центра сертификации МНС Украины
ГДЕ и в КАКОМ документе написано - что сертификация должна проходить ТОЛЬКО в гос. центра сертификации МНС Украины???
Ведь юридически требуется Сертификат УкрСЕПРО, но не указан конкретный орган, который должен его проводить.
Поэтому, логически для дяди прокурора и дяди судьи - есть ППКП, есть на него Сертификат УкрСЕПРО - значит все законно и правильно.