Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: bvv
« : 02 Березень 2011, 19:46:25  »

Уважаемый  sbal!

Я ж претензий не предъявляю. Просто существует определенная арифметика . Минимальная температура сработки извещателя минус 29, равняется номальная температура применения. Максимальная рабочая температура сушки не является нормальной температурой применения. Сушить дрова могут и при 40 гр. и при 50-ти. Но больше чем 55 гр настроить шкаф сушки просто невозможно.  Т.е. правильное действие следующее 69-29=40.
Так что: "55+29=84" - это неправильная арифметика. Как говорят математики: "Обратное, вообще говоря, не верно!"
Автор: sbal
« : 02 Березень 2011, 15:09:05  »

bvv, не понял претензий :'(
Цитата: vacilina від 27 Лютий 2011, 17:48:04
Горячим воздухом сушат. Максимальная рабочая температура +55градусов.
Я где-то упоминал
Цитата: bvv від 02 Березень 2011, 14:12:19
максимальная температура использования
??

Цитата: bvv від 02 Березень 2011, 14:12:19
Значения нормальной температуры автор ветки не привел.
Максимальная рабочая температура +55градусов., отправная точка. Сушка - технологический процесс. Камера сушки не склад, загружается "деревом" (пожарная нагрузка) только на период сушки. Для каждого "случая" своя температура сушки, автором темы ясно указано макс. +55. Это и есть  т. н. "нормальная температура использования".
Автор: rga
« : 02 Березень 2011, 14:26:25  »

Цитата: bvv від 02 Березень 2011, 14:12:19
Но ни у кого не вызывает это сомнение на применение тепловых извещателей.
Вообще-то, тот же EN 54 в 14-й части сомневается в эффективности применения тепловых извещателей в принципе (п.6.4.3). И говорит о возможности их применения только при определенных условиях, в частности, если температура окружающей среды низкая или изменяется плавно. Вряд ли это относится к камере сушки.
А 4 градуса... Каждый проектант рискует в одиночку.  :)
Автор: bvv
« : 02 Березень 2011, 14:12:19  »

Уважаемый sbal!
Аккуратнее с терминологией! и внимательней ко всем постам на ветке!
Нормальная температура использования, это не одно и то же что и максимальная температура использования. Значения нормальной температуры автор ветки не привел.
Уважаемая  rga!
По уже приведенной таблице 1 из ДСТУ EN 54-5 видно , что разница между максимальной температурой применения и минимальной температурой сработки ДЛЯ ВСЕХ КЛАССОВ составляет каких -  маленьких 4 гр. С. Но ни у кого не вызывает это сомнение на применение тепловых извещателей.
Автор: vacilina
« : 02 Березень 2011, 13:58:12  »

Спасибо всем. Артоновские FT-BS именно то.
Автор: rga
« : 02 Березень 2011, 13:46:25  »

К слову, обнаружился недостаток Пульсар 2-012С.
Неудачно закрепили световод, кто-то задел его и он сломался. Замена световода предусмотрена только на заводе-производителе. Поскольку каждый датчик калибруется отдельно со своим световодом в комплексе.
Отправка-оплата услуг-получение стоят дороже, чем новый прибор.
Автор: sbal
« : 02 Березень 2011, 13:18:29  »

Цитата: rga від 02 Березень 2011, 13:08:27
Но что-то автор темы помалкивает, пока мы тут трудимся!
Автор темы следует примеру мудрой обезьяны, что сидит на горе и наблюдает за схваткой тигров у ее подножья. :D
Автор: rga
« : 02 Березень 2011, 13:08:27  »

Цитата: sbal від 02 Березень 2011, 12:54:45
отсюда: 55+29=84
Ну, положим, на сегодняшний день все-таки 55+20=75. Тогда либо ORBIS.
Цитата: bvv від 02 Березень 2011, 12:31:55
При этом максимальная температура использования составляет только 55 гр, что существенно меньше  65 гр.
Так ведь положено не "существенно", а на 29 плюс к нормальной? И 10 град - не слишком существенно, как на мой вкус.  :)
Если нормальная температура 36 грд, то спорить не о чем. Хотя, я бы не рискнула оставлять зазор всего в 10 град. Кто его знает, что там будет срабатывать при этом? Может, пожаротушение?
Но что-то автор темы помалкивает, пока мы тут трудимся! :)
Автор: sbal
« : 02 Березень 2011, 12:54:45  »

Не понял соль диспута  :) Сказано - максимальная темп-ра 55, отсюда: 55+29=84. Либо Гранаты - 70±5% °С, 90±5% °С, 120±5% °С. Либо термокабель.
Автор: bvv
« : 02 Березень 2011, 12:31:55  »

Ну а если быть во всем точным, уважаемая rga, то минимальная температура сработки для класса В - это 69 гр. Цельсия. Таким образом, нормальная температура использования могла бы быть 40 гр. При этом максимальная температура использования составляет только 55 гр, что существенно меньше  65 гр.
Автор: rga
« : 02 Березень 2011, 11:23:07  »

Цитата: sbal від 02 Березень 2011, 11:04:12
Грубо 55+20=75.
FTL-BS (B) = 69 - 85 гр.С
Т.е. при 69 он уже сработает. А не должен - "не менее 20 град"
Цитата: bvv від 02 Березень 2011, 11:16:31
Данные строительные нормы отживают последние дни
Как бы то ни было, они еще действуют.
Но даже по ДСТУ EN – 54-5 "29 гр. это ВСЕГДА разница между нормальной температурой использования и минимальной температурой сработки".
Т.е. в камере сушки нормальная температура должна быть 65-29=36 град. Слабо верится. Но это уже пусть автор топика скажет.
Автор: bvv
« : 02 Березень 2011, 11:16:31  »

Уважаемая rga!
Данные строительные нормы отживают последние дни. сегодня вместо них вводится новый документ, который длительное время обсуждался технической общественностью на сайте УСВППП. В третьей редакции уже нет таких требований, на которые ссылаетесь Вы. Новая формулировка звучит следующим образом:

 "г) при застосуванні теплових пожежних сповіщувачів необхідно здійснювати їх вибір враховуючи класи сповіщувачів зі значеннями їх нормальної температури використовування, максимальної температури використовування; мінімальної та максимальної статичної температури спрацювань згідно з вимогами ДСТУ EN – 54-5; "
Автор: sbal
« : 02 Березень 2011, 11:04:12  »

Цитата: vacilina від 27 Лютий 2011, 17:48:04
Горячим воздухом сушат. Максимальная рабочая температура +55градусов
Грубо 55+20=75.
FTL-BS (B) = 69 - 85 гр.С
Автор: rga
« : 02 Березень 2011, 10:33:16  »

Цитата: bvv від 02 Березень 2011, 10:04:09
Разве 20, а не 29?
Какой температуры в помещении?
Нормальной?
Максимальной использования?
Какой температуры сработки?
Минимальной?
Максимальной?

ДБН В.2.5-13
Л.8 Температура срабатывания максимальных и максимально-дифференциальных извещателей должна быть не менее чем на 20 °С и не более чем на 70 °С выше максимально допустимой температу-ры в помещении.
 
Автор: bvv
« : 02 Березень 2011, 10:18:40  »

И опять же маленькое дополнение:
Класс BS - это отдельный класс тепловых пожарных извещателей, которые не боятся резких перепадов температур в пределах рабочих температур использования. (см. примечание к п.4.2 стандарта).
А в соответствии с п. 6.1 указанного стандарта при испытаниях извещателя данного класса, в частности BS, извещатель не должен давать сработок при быстром окунании его в воздушный поток с температурой 65 гр, если предварительно этот извещатель выдерживался длительное время при температуре 20 гр. Цельсия.

Вот ведь как приходится пропагандировать требования нормативных документов, что бы проектировщики смогли понять особенности производимой продукции.