Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: elalex
« : 17 Грудень 2015, 01:40:31  »

похоже я тоже пропусти это праздник жизни
Надеюсь, меня не выбросят из форума, и все желающие смогут от души наговориться со мной.

по чем у Вас проложить 1м кабеля и установить 1 розетку в бетоне?
По материалам стен цены не делю, 10грн/м укрепленной проводки и 50грн за коробочку (розетка, выключатель, соединительная). Но это рядом с домом (Киев, Отрадный, Медгородок). Если дальше,  цены растут, но не сильно. Работаю небыстро, на больших объемах не более 200грн/день.

гарантируете чем?
1.Наверно, можно ответить так: при достаточных финансовых возможностях заказчика - высокой степенью защиты от опасных факторов (зануление или заземление, реле напряжения, дифференциальная защита, защита от импульсных перенапряжений), выбором качественных аппаратов и кабелей у проверенных поставщиков, открытостью монтажных работ для контроля качества, объяснением заказчику всех тонкостей монтажа. Работаю весьма открыто и надежно, объясняю заказчику и зову посмотреть, как нужно правильно делать.
2.Крайне редко, но иногда спрашивают о гарантии. Диктую ее стандартную формулировку: Если в течение гарантийного срока обнаружится неисправность, возникшая по вине монтажника, он устраняет ее за свой счет.
До сих пор за 15 лет было 3 ошибки монтажа. Две были просто устранены, причем одна - после окончания гарантийного срока (обычно - 1 год, могу продлить неограниченно при дополнительной оплате 5грн/год за точку).
Последняя произошла из-за стресса, навязанного заказчицей. После совместной покупки реле напряжения, автоматов и их монтажа выяснилось, что были куплены автоматы не фирмы АВВ, что предполагалось вначале, а E.Next. Исправлено не было.
Некоторые заказчики считают допустимым вводить электрика в состояние стресса. Сумасшедшие люди.

если вдруг пожар, вы возместите все убытки?
Вопрос, что будет при пожаре, не обсуждался никогда. Что будет, не знаю. Конечно, должна быть проведена какая-то экспертиза и выяснена причина пожара. Но обычная формулировка пожарников "Из-за короткого замыкания" (которую они дают, когда причина непонятна) тут не пройдет. Не будет даже причиной перегрузка розетки комнаты, что вполне возможно при стандартных кабелях розеток ВВГ 3х2,5 и автоматах 25А.
Автор: elalex
« : 17 Грудень 2015, 00:47:35  »

знатный тролль
Считаете, я нагнетаю конфликтную обстановку путём нарушения правил этического кодекса интернет-взаимодействия? Я в чем-то поступаю неприлично?
По Википедии, троллинг может существовать исключительно в виртуальных сообществах, где  потенциальная жертва конфликта не может вступить в физический или визуальный контакт с инициатором самой конфликтной ситуации (троллем). Я человек публичный, не скрываю своих взглядов и не скрываюсь от желающих поговорить (по телефону или лично) или даже увидеться. И после других форумов очень рад более высокому уровню участников, обсуждений, самопредставления и территориальной близости.

Не важно как, но он должен отличаться.
Нет, я не добиваюсь отличия любым способом и в любую сторону, только в лучшую. Лучшая ли - можно поспорить.

свое мнение ставит выше других
А как узнать, выше или ниже? Если считать, что несогласен с общепринятым - тоже выше? Я считаю, что у меня просто другое. Наверно, лучше говорить не о высоте, а о верности или ошибочности взглядов.

Тут на форуме есть люди, которые такие грандиозные объекты проектировали и строили, не то что какие-то коробчатые шаблонные хрущевки, и они скромно помалкивают.
1.Сам по себе факт проектирования больших объектов ни о чем не говорит, и без оценки качества таких проектов я не считаю это достижением, достойным уважения. Я тоже проектировал заводы.
Я только показываю, что принципы проектирования больших и малых (как у меня - квартиры, частные дома) объектов совершенно разные. Если будет повод обсудить, могу показать идиотизм некоторых пунктов ПУЭ,  правда, не самого нового.
2.В условиях капитализма скромность - это большой недостаток, нужно уметь показать свои достоинства по сравнению с другими работниками, а не выпрашивать подачки у президента.
Мой отец сталинского воспитания при СССР тоже воспитывал во мне скромность. И сильно гордился, что его все зовут к себе на работу, на что я отвечал - это потому, что он был дешевый работник.

который 100 квартир спроектировал
Мой проект - это лист формата А4, иногда с двух сторон, я составляю его вместе с заказчиком и денег за него не беру.
Автор: Сугор
« : 16 Грудень 2015, 22:29:46  »

похоже я тоже пропусти это праздник жизни :D
елаю одолжение небогатым заказчикам, для многих из которых 10грн - ощутимые деньги
elalex, а по чем у Вас проложить 1м кабеля и установить 1 розетку в бетоне?
.Да, с точки зрения проектантов, часто чушь и нарушения. Но работает надежно, я гарантирую
гарантируете чем? если вдруг пожар, вы возместите все убытки?
Автор: NeON2K
« : 16 Грудень 2015, 22:07:05  »

offtop
то чувство, когда что-то интересное пропустил...

Александр Александрович (elalex) знатный тролль, я бы даже сказал со стажем :)) Руки может растут у него откуда надо, соответственно монтажник он может быть от Бога, но таких людей я называю бунтарями (хипстерами). Не важно как, но он должен отличаться. В этом вся и фишка! Александр не только на нашем форуме блеснул глубинными своими познаниями, но и зацепил парочку форумов схожих тематических. Везде его высказывания вызывают недоумение, с ним вступают в спор. Причем вступают в спор люди специалисты, я бы даже сказал эксперты, но он свое мнение ставит выше других и как он это объяснил в своем резюме : Поводы для гордости
Умею объяснять сложные технические проблемы и пути их решения заказчикам с нулевыми знаниями электротехники. Умею убеждать в необходимости выполнять электрические нормы и правила, а также другие нормы и правила жизнедеятельности в квартире. Умею находить психологический контакт с проблемными заказчиками. Умею решать уникальные технические проблемы со стандартным электротехническим оборудованием. Умею находить поставщиков редкого электротехнического оборудования. Умею убеждать серьезные фирмы и организации в необходимости выполнения мероприятий для общей пользы.

Я чуть не прослезился... Какие люди посетили наш форум. (Сарказм)
Тут на форуме есть люди, которые такие грандиозные объекты проектировали и строили, не то что какие-то коробчатые шаблонные хрущевки, и они скромно помалкивают. А тут прям какая-то нездоровая тенденция. То, млин, студент с саморекламой, как он круто один из всего университета молниезащиту рассчитал, то дядя в возрасте, который 100 квартир спроектировал... (Рука, лицо)

Скромнее надо быть, Саша, скромнее... (с) Неизвестный прохожий Пушкину А.С.
Автор: Андрюха РЗА
« : 04 Грудень 2015, 14:24:12  »

elalex, Простите, в таком случае, мне не интересно с Вами больше общаться. Я чувствую в Вас явно завышенную самооценку, гордыню и отсутствие уважения к собеседнику.
А с такими людьми, мне лично не по пути. Всего наилучшего.
Автор: elalex
« : 02 Грудень 2015, 21:57:17  »

у Вас очень пренебрежительное отношение к проектировщикам
Да, я регулярно  сталкиваюсь с результатами выполнения проектов квартир и частных домов  и считаю все эти проекты мусором, я их разбираю вместе с хозяевами и переделываю в соответствии с их пожеланиями.
Вас никогда не интересовало, что думают про проектировщиков покупатели квартир? Узнайте, это Вас отрезвит.

может кто из наших коллег Вас смертельно обидел
С проектировщиками квартир и частных домов не сталкивался.

если вы уберете менторский тон, с Вами будет гораздо приятнее общаться.
По Википедии, менторский тон — высокомерно-поучительный тон речи. Является признаком высокого чувства собственной важности.
Высокомерный - уверенный в своём превосходстве, пренебрежительно относящийся к окружающим.

1.Да, тон менторский. Чем дальше, тем жизнь злит меня больше, и мои манеры становятся резче. Попробуйте показать мне неразумность (не несоответствие правилам и нормам) моих решений квартир и частных домов. Попробуйте показать мне, что лучше знаете жизнь.
2.Высокое чувство собственной важности испытываю крайне редко. Скажем, если я - половина небольшого электрического форума. В остальном никакого особо большого влияния на окружающую жизнь не оказываю. Просто делаю то и так, что и как считаю нужным. За приятностью общения не гонюсь, лекарство не всегда бывает сладким.

А что касается опыта, то тут на форуме, есть люди у которых опыта, в том числе и в монтажных работах, возможно даже поболе, чем Вам лет. И наверное есть смысл уважать их и их мнение. Впрочем как и остальных.
1.Так вроде я и не хвалюсь исключительно богатым опытом только монтажа. Я хвалюсь исключительно богатым опытом одновременного проектирования и монтажа в квартирах и частных домах. Хоть кто-то из вас может похвалиться, что сам спроектировал и сам выполнил ремонт сотен квартир? Вы узкие специалисты по проектированию, так же как монтажники - узкие специалисты по монтажу. Вас не интересует результат вашего проектирования квартир, а их не интересует логика и обоснованность ваших проектов - чудесный симбиоз.
2.Я уважаю за подтвержденные достижения, а возраст и трудовой стаж - для меня не достижения.

может быть и у Вас кто-то почерпнет что-то полезное, и Вы, в свою очередь тоже обогатите свои знания.
Как ни странно, уже есть благодарность за рассказ о моем проектировании. И меня интересует документация. А вообще я нахожу пользу, независимо от отношения к людям.

А прийти "в чужой дом" с целью рассказать его жителям, что они все и всегда делают неправильно - это бесперспективная затея. Вас, как минимум, будут игнорировать.
1.Не нужно истерики, не все и не всегда. Я преувеличиваю, что все в ваших проектах квартир и частных домов плохо. Плохо процентов на 80. Я не сую нос в проектирование дальше квартиры или частного дома.
2.Никаких планов и перспектив на ваш форум не имею. Пусть будет, как будет. Кому-то пригодятся мои идеи - хорошо, вытурят меня из форума - так и будет.
Автор: Андрюха РЗА
« : 02 Грудень 2015, 13:36:23  »

elalex, Я заметил по Вашим ответам в разных темах, что у Вас очень пренебрежительное отношение к проектировщикам. Я не знаю, может кто из наших коллег Вас смертельно обидел, и теперь вы косите на всех остальных.  Но поверьте, если вы уберете менторский тон, с Вами будет гораздо приятнее общаться.
А что касается опыта, то тут на форуме, есть люди у которых опыта, в том числе и в монтажных работах, возможно даже поболе, чем Вам лет. И наверное есть смысл уважать их и их мнение. Впрочем как и остальных.
Тогда может быть и у Вас кто-то почерпнет что-то полезное, и Вы, в свою очередь тоже обогатите свои знания.
А прийти "в чужой дом" с целью рассказать его жителям, что они все и всегда делают неправильно - это бесперспективная затея. Вас, как минимум, будут игнорировать....
Автор: elalex
« : 01 Грудень 2015, 18:10:39  »

Рассуждения ваши сплошная чушь, а решение сплошные нарушения всех известных нормативов. Принимая такое решение и подставляя себя-вы кому делаете одолжение?
1.Да, с точки зрения проектантов, часто чушь и нарушения. Но работает надежно, я гарантирую. По конкретным пунктам можем поспорить.
Повторю то, что уже говорил - проектировщики нужны для больших проектов, типа многоквартирного дома. Когда речь заходит о малом объекте, типа квартиры или индивидуального дома, все их правила и расчеты становятся неприменимыми. Проектировщиков интересует, какие правила действуют в Украине, а меня интересует, что действует в мире. Соответственно и уровни наших проектов - у проектировщиков украинский, у меня мировой  :)
2.Принимая такие решения (часто с участием заказчика, которому стараюсь объяснить мотивы принятия рискованных решений) и подставляя себя, зарабатываю деньги и делаю одолжение небогатым заказчикам, для многих из которых 10грн - ощутимые деньги.
Автор: elalex
« : 01 Грудень 2015, 17:55:16  »

Не рискуете, если номинал автомата ниже допустимого тока кабеля.
Допустимый ток кабеля в конкретных условиях прокладки - тайна за семью печатями. Ставлю по опыту, сотни заказчиков, от них не прячусь, адрес известен, некоторых обслуживаю пожизненно, никто не жалуется.
Автор: grossel
« : 01 Грудень 2015, 17:33:45  »

Да, однофазный ввод, потому что это после существующего счетчика.
Да, именно такое распределение жил. Естественно, меня немедленно обвиняют, что:
- кабель не защищен от перегрузок;
-ток по жилам может распределиться неодинаково;
-сечение защитного проводника занижено.
Отвечаю:
- нагрузить квартиру с известным небольшим электрооборудованием свыше 16кВт и тем самым перегрузить кабель практически невозможно;
-при желании можно поставить на 2 жилы фазного провода и 2 жилы нулевого провода общий 4-полюсный автомат половинного номинала, но он получается весьма дорогим. Рискую и ставлю один 1-полюсный.
Рассуждения ваши сплошная чушь, а решение сплошные нарушения всех известных нормативов. Принимая такое решение и подставляя себя-вы кому делаете одолжение?
Автор: *Андрей*
« : 01 Грудень 2015, 17:21:45  »

-да, сечение занижено, опять рискую. Вся моя работа - сплошной риск, как у минера. Особенно, когда работаешь у бандитов, которые в лицо обещают убить, если что-то случится.
Не рискуете, если номинал автомата ниже допустимого тока кабеля.
Автор: elalex
« : 01 Грудень 2015, 16:47:18  »

andery сказал то, что я недоговорил.
Да, однофазный ввод, потому что это после существующего счетчика.
Да, именно такое распределение жил. Естественно, меня немедленно обвиняют, что:
- кабель не защищен от перегрузок;
-ток по жилам может распределиться неодинаково;
-сечение защитного проводника занижено.
Отвечаю:
- нагрузить квартиру с известным небольшим электрооборудованием свыше 16кВт и тем самым перегрузить кабель практически невозможно;
-при желании можно поставить на 2 жилы фазного провода и 2 жилы нулевого провода общий 4-полюсный автомат половинного номинала, но он получается весьма дорогим. Рискую и ставлю один 1-полюсный;
-да, сечение занижено, опять рискую. Вся моя работа - сплошной риск, как у минера. Особенно, когда работаешь у бандитов, которые в лицо обещают убить, если что-то случится.
Автор: andery
« : 01 Грудень 2015, 12:01:19  »

*Андрей*, я думаю, но могу ошибаться что elalex имел ввиду однофазный ввод.
63А - однофазный автомат, 5х6 используется как 2х6(L)+2х6(N)+6(PE) и подсоединяется к автомату 63А.
Если нагрузка больше 12кВт то ДБН 23 рекомендует трехфазный ввод.
И для чего такие характеристики автомата (D, B)
Что бы при КЗ отключился групповой автомат, а не вводной. 
Автор: *Андрей*
« : 01 Грудень 2015, 11:10:04  »

При выполнении вводов в квартиры с потреблением до 16кВт я стандартно от стояка ставлю автомат 63А с защитной характеристикой D по МЭК 60898, далее веду кабель ВВГ 5х6 (по 2 жилы в параллель для фазы и ноля)
Не совсем понятно - допустимый ток для ВВГ 5х6 - 49 А, а автомат 63А. И для чего такие характеристики автомата (D, B) на вводе и в квартирах? Что значит по 2 жилы в параллель для фазы и ноля для кабеля 5х6 J)
Автор: elalex
« : 01 Грудень 2015, 05:35:32  »

К сведению проектировщиков.
При выполнении вводов в квартиры с потреблением до 16кВт я стандартно от стояка ставлю автомат 63А с защитной характеристикой D по МЭК 60898, далее веду кабель ВВГ 5х6 (по 2 жилы в параллель для фазы и ноля), в щитке квартиры на групповых линиях  ставлю автоматы защ.хар.В: на 1,5кв.мм - 13А, на 2,5кв.мм - 20А.
И некоторые меня уверяют, что селективности не будет. Я им привожу пределы тока отключения автомата D63: 630-1260А и спрашиваю: такие токи могут быть при КЗ на линиях в квартире?
Так что ситуация с селективностью не так безнадежна, как считают многие.