Автор Тема: Расчет оборудования по токам к.з.  (Прочитано 2876 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline poramokk

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 96
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Awards
Здравствуйте! Подскажите есть ли обязательным требование по выбору автоматического выключателя по токам к.з.?

Offline grun

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 105
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 359
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да это требование обязательное, он же и выбирается для того чтоб защитить и отключить ток кз, можно глянуть например п.3.1.3 ПУЕ, а детально про выбор автоматов в любом справочнике по электроснабжению

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Согласно ПУЭ глава 3.1 п.3.1.8."Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух-  и  трехфазных  -  в  сетях  с  глухозаземленной  нейтралью;  двух-  и  трехфазных  -  в  сетях  с  изолированной нейтралью.
Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставкой предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.»
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline poramokk

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 96
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Awards
Еще вопрос! расчет по шаповалову токов к.з. можно использовать или есть другие более лучшие?

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
poramokk, Вполне можно. Закон Ома за последние лет 100 вроде бы не поменялся ;)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
расчет по шаповалову токов к.з. можно использовать или есть другие более лучшие?
poramokk, расчет делаешь для себя, то Шаповалов - вполне подойдет. Если же нужно будет расчет предъявлять, то, наверное, стоит обратить внимание на ДСТУ

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Еще вопрос! расчет по шаповалову токов к.з. можно использовать или есть другие более лучшие?
Можно используя ГОСТ, ДСТУ, РД153-34.0-20.527, учебники Голубьева, Беляева, Шабада и.т.д. Лишь бы правильный был расчет.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline SRyabinin

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 13
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если у вас сети ниже 0,4 кВ, то:
подпункт 2 пункта 1.4.2 ПУЭ говорит следующее (цитирую): "В электроустановках до 1 кВ по режиму КЗ должны проверяться только распределительные щиты, токопроводы и силовые шкафы. Трансформаторы тока по режиму КЗ не проверяются".
Если вы строите защиту на модульных автоматах, то о селективности можете забыть, все эти автоматы срабатывают за одинаковое время. Есть смысл их проверить только на стойкость к действию токов КЗ.
Специалист не тот, кто заучил, а тот, кто на поставленную задачу может найти необходимую информацию и правильно ею воспользоваться

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
SRyabinin, вы ошибаетесь. Не буду повторяться-отошлю вас к п.3.1.8 ПУЭ. Определение токов к.з при выборе электроаппаратов до 1 кВ выполняется исходя из п.1.4.9; 1.4.11; 1.4.12..
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline SRyabinin

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 13
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемый grossel! Перечисленные Вами пункты главы 1.4 никак не противоречат моему предыдущему посту, они лишь только говорят о том, что нужно учитывать при расчете. Пункт 3.1.8 также не противоречит. Да, несомненно должна выполняться защита от коротких замыканий. Но! Если у Вас в ТП по 0,4 кВ защита выполняется плавкими вставками, в щите учета - модульным автоматом (допустим, АВВ серии S200), во вводном щите абонента вводной автомат - тот же АВВ той же серии, да и по группам - такие же автоматы! Вопрос: 1) можно ли здесь говорить о какой-либо селективности? 2) какие автоматы и приборы защиты вы будете проверять на КЗ (на коммутационную способность, на динамическую стойкость?)?
Специалист не тот, кто заучил, а тот, кто на поставленную задачу может найти необходимую информацию и правильно ею воспользоваться

Offline poramokk

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 96
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет оборудования по токам к.з.
« Reply #10 : 12 Серпень 2015, 17:58:15 »
Всем спасибо ребята расчет для заказчика выполнил по Шаповалову вроде устроило!

Offline elalex

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет оборудования по токам к.з.
« Reply #11 : 01 Грудень 2015, 05:35:32 »
К сведению проектировщиков.
При выполнении вводов в квартиры с потреблением до 16кВт я стандартно от стояка ставлю автомат 63А с защитной характеристикой D по МЭК 60898, далее веду кабель ВВГ 5х6 (по 2 жилы в параллель для фазы и ноля), в щитке квартиры на групповых линиях  ставлю автоматы защ.хар.В: на 1,5кв.мм - 13А, на 2,5кв.мм - 20А.
И некоторые меня уверяют, что селективности не будет. Я им привожу пределы тока отключения автомата D63: 630-1260А и спрашиваю: такие токи могут быть при КЗ на линиях в квартире?
Так что ситуация с селективностью не так безнадежна, как считают многие.
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 183
  • Повідомлень: 1 417
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет оборудования по токам к.з.
« Reply #12 : 01 Грудень 2015, 11:10:04 »
При выполнении вводов в квартиры с потреблением до 16кВт я стандартно от стояка ставлю автомат 63А с защитной характеристикой D по МЭК 60898, далее веду кабель ВВГ 5х6 (по 2 жилы в параллель для фазы и ноля)
Не совсем понятно - допустимый ток для ВВГ 5х6 - 49 А, а автомат 63А. И для чего такие характеристики автомата (D, B) на вводе и в квартирах? Что значит по 2 жилы в параллель для фазы и ноля для кабеля 5х6 J)
« Останнє редагування: 01 Грудень 2015, 11:13:15 від *Андрей* »

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет оборудования по токам к.з.
« Reply #13 : 01 Грудень 2015, 12:01:19 »
*Андрей*, я думаю, но могу ошибаться что elalex имел ввиду однофазный ввод.
63А - однофазный автомат, 5х6 используется как 2х6(L)+2х6(N)+6(PE) и подсоединяется к автомату 63А.
Если нагрузка больше 12кВт то ДБН 23 рекомендует трехфазный ввод.
И для чего такие характеристики автомата (D, B)
Что бы при КЗ отключился групповой автомат, а не вводной. 

Offline elalex

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет оборудования по токам к.з.
« Reply #14 : 01 Грудень 2015, 16:47:18 »
andery сказал то, что я недоговорил.
Да, однофазный ввод, потому что это после существующего счетчика.
Да, именно такое распределение жил. Естественно, меня немедленно обвиняют, что:
- кабель не защищен от перегрузок;
-ток по жилам может распределиться неодинаково;
-сечение защитного проводника занижено.
Отвечаю:
- нагрузить квартиру с известным небольшим электрооборудованием свыше 16кВт и тем самым перегрузить кабель практически невозможно;
-при желании можно поставить на 2 жилы фазного провода и 2 жилы нулевого провода общий 4-полюсный автомат половинного номинала, но он получается весьма дорогим. Рискую и ставлю один 1-полюсный;
-да, сечение занижено, опять рискую. Вся моя работа - сплошной риск, как у минера. Особенно, когда работаешь у бандитов, которые в лицо обещают убить, если что-то случится.
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: