Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Narphype
« : 08 Вересень 2019, 15:14:05  »

Добрый день господа светотехники, проектировщики, инженеры.
есть у меня одна проблемка.
Собственно проектирую электроосвещение центральной кустовой площадки по добыче нефти. А собственно электоосвещение Здания Газотурбинной установки выработки электоэнэргии.

Категория электроснабжения - I-ая. и не имеет источника питания от общей сети электроснабжения.
Все автономное. питание от генераторов.ну это так для общего обзора.

Вопрос таков. -

Мне необходимо спроектировать аварийное электроосвещение по таким вот требованиям:
Системы аварийного  освещения должны: 
•  Рассматриваться в  качестве жизненно  важной электрической системы 
•  Быть пригодными  для использования в  1-ой зоне повышенного риска   
•  Оснащаться резервным источником электроснабжения от аккумуляторных батарей, обеспечивающим автономную  работу системы освещения   в  течение 90 минут,  в  случае выхода  из строя основной системы аварийного освещения.
Ну и еще кучу требований не относящихся к этому вопросу.

Все что меня интересует в данном вопросе, так это целесообразность питания аварийного освещения от 2х источников питания по АВР, где вторым является источник постоянного тока -220В.
- А вернее что именно лучше использовать, питание от Аккумуляторной или же заложить в проект ИБП.
одно но, в проекте есть аккумуляторная для питания резервного маслонасоса генератора. и аккумуляторы поставляются вместе с масло насосом, поэтому не уверен что они расчитаны на дополнительную мощьность.

Мне же нужно запитать аварийное освещение мощбностью 8кВт по АВР с одной стороны от 380В с другой от постоянки -220В.

может где не прав, поправте.

Кто сталкивался с такими обьектами? интересны мнения специалистов имеющих с данными обьектами опыт проектирования.

Может кто подскажет какое оборудование использовать.
Автор: andery
« : 07 Грудень 2018, 11:27:02  »

andery, А расчетом ИБП поделись плиз
Честно говоря сам не считал и в подробности (в формулы) не вникал.
Емкость аккумуляторов пропорциональна мощности светильников и времени их работы при отсутствии напряжения. 
Автор: Sharfik
« : 05 Грудень 2018, 17:04:58  »

Тыкните кто делает кроме СТ светильники со встроенным блоком аварийного питания.
В кучу кого знаю(но не знаю, что с представительствами на Украине):
Световые технологии, АСТЗ, Барлед.
Иногда можно взять светильник и заказать отдельно блок АБК(они у СТ и АСТЗ отдельно есть в каталогах), уточнив конечно, что он влезет в корпус. На месте уже вставить.
Автор: Андрюха РЗА
« : 05 Грудень 2018, 15:22:55  »

andery, А расчетом ИБП поделись плиз  beer
Автор: andery
« : 05 Грудень 2018, 14:40:08  »

Какой ИБП применил?
Сами собрали.
Автор: CC19
« : 05 Грудень 2018, 08:50:16  »

Вот и пришлось делать центральный ИБП
Какой ИБП применил?
Тыкните кто делает кроме СТ светильники со встроенным блоком аварийного питания.
Ватра точно делает, из промышленных - ДСП-46У, и для админ - ДПО-20У. Но в принципе, их представитель говорил, что встроим блок в любой светильник по индивидуальному заказу.
Автор: andery
« : 05 Грудень 2018, 08:09:44  »

Из опыта:
Здание отедльностоящей твердотопливной котельни. Запроектированы светильники Световых Технологий - Арктик, в том числе аварийные с блоком аварийного питания. 
Пора приступать к монтажу, а сроки поставок светильников не вписывались в график. 4 светильника Арктик со встроенным блоком аварийного питания надо было ждать 1.5 месяца!
Производитель котельни в документации задукоментировал необходимую освещенность 500Лк.
Пришлось брать другие светильники, а еще что бы и выглядили все одинаково, а со встроенным блоком больше ни у кого нет.
Вот и пришлось делать центральный ИБП (на коленке) для 4 светильников в помещении.
Расчитывается необходимая мощность и кол-во акумов по необходимому времени свечению и мощности светильников.
По деньгам центральный блок выходит немного дороже из-за кол-ва работы и сумарной ёмкости аккумуляторов.
Так как светильники со встроенным блоком светят не на всю мощность при пропадании электроенергии - сумарная ёмкость аккумов у них меньше.
Как по мне - встроенные блоки лучше.
Тыкните кто делает кроме СТ светильники со встроенным блоком аварийного питания.

Автор: rga
« : 04 Грудень 2018, 17:13:24  »

Дело вообще не в экспертизе, просто хочется принять решение которое будет работать на практике а не на бумаге (с учетом наших реалий).
Реально аварийная техника будет работать только тогда, когда есть лицо, заинтересованное морально и/или материально, чтоб она работала.
В пожарке сигнал неисправности установок отправляется на централизованный пульт наблюдения. И даже это ничего не гарантирует.
Автор: CC19
« : 04 Грудень 2018, 16:57:06  »

У меня часть объектов спокойно проходили экпертизу
Дело вообще не в экспертизе, просто хочется принять решение которое будет работать на практике а не на бумаге (с учетом наших реалий).
Вы бы видели что творится на бюджетных объектах... Живой пример - центральная больница районного центра, есть отделение хирургии. Как вы думаете организована 1-категория?... Установили ДЭС 5кВА на 3-м этаже в одном из кабинетов. Забор воздуха и выхлоп газов, с помощью отрывания форточки. =-0

Автор: Sharfik
« : 04 Грудень 2018, 16:28:08  »

Какие ИБП используете?
У меня выбора нет. Я рудниками занимаюсь, и все однотипное должно быть. ИБП департамет ИТ курирует, они Шнайдер пару модификаций дадут и беру их. Так на месте людей проще обучать.
CC19, мне не доводилось участвовать в проектировании лечебных заведений, поэтому в нормах освещения больниц не ориентируюсь. Но что-то мне подсказывает, что если нормы требуют 1 категорию, то она должна быть
В таких случаях экономически всегда выгоднее аварийное освещение с АКБ, которые обеспечат освещение на время запуска ДЭС. В поликлинниках мелкие операции могут проводится, людям одеться надо, и т.д.  В больницах того хуже, операции длительные.

а зачем на такой высоте ставить светильник аварийного освещения?
На рудниках корпуса переработки руды содержат крупное оборудование, краны и этажей как таковых нет, есть куча площадок. И не всегда освещение эвакуации можно обеспечить с площадок, а всяких труб, балок, ну в общем способов разбить голову и сломать ноги в темноте полно.

Quote (selected)
Я вообще считаю, что их никто менять не будет, особенно в бюджетных организациях, и через 3 года (в зависимости от качества аккумуляторов), все аварийное освещение превратится в рабочее. 
По моему зависит от опыта людей работающих там и их отношения к этому, а так же частоты проверок со стороны надзорных органов. У меня часть объектов спокойно проходили экпертизу, а потом сменили нам эксперта и на аварийном освещении и прочем он к каждой запятой цеплялся(по факту спасибо ему).
Автор: Сугор
« : 04 Грудень 2018, 15:45:17  »

CC19, мне не доводилось участвовать в проектировании лечебных заведений, поэтому в нормах освещения больниц не ориентируюсь. Но что-то мне подсказывает, что если нормы требуют 1 категорию, то она должна быть
Автор: CC19
« : 04 Грудень 2018, 12:52:57  »

Давай уточним, мы говорим об аварийном (безопасности) или эвакуационном?
Эвакуационное - 0,5Лк по проходам, и безопасности 5%Лк от рабочего в нужных кабинетах.
Автор: Сугор
« : 04 Грудень 2018, 12:32:06  »

Но нормы по аварийному освещение никто не отменял!
Давай уточним, мы говорим об аварийном (безопасности) или эвакуационном? Если речь идет об эвакуационном, то, согласно норм, указатель выхода не обязательно должен быть электрическим (извини лень искать цитату). Если речь идет о такой системе как управление эвакуацией при пожаре, то для любого здания должна разрабатывается противопожарные мероприятия. И в том случае если что-то по той или иной причине (к примеру дорого или нет физической возможности) не получается выполнить согласно норм, то пишутся "компенсационные" мероприятия, которые согласуются в пождепартаменте
Автор: CC19
« : 04 Грудень 2018, 12:13:44  »

не знаю сколько это будет стоить и можно ли у нас это уже купить, но как по мне наклейки очень рациональное решение.
Даже если и так. Но нормы по аварийному освещение никто не отменял! А значит возвращаемся к началу темы
Автор: Сугор
« : 04 Грудень 2018, 12:06:56  »

Это конечно все круто, но хотелось бы более приземленное решение, с учетом наших реалий...
не знаю сколько это будет стоить и можно ли у нас это уже купить, но как по мне наклейки очень рациональное решение.