Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

офф-топ захотелось потрындеть с Сбалом

Цитата: Сбал від 27 Квітень 2019, 17:45:42

всё зависит от исходного.

ну да... допустимая температура кабеля ВВГ - 60^оС (ПУЭ), 70^оС (ГОСТ), температура срабатывания спринклера, если я не ошибаюсь, что-то около 70^оС не более чем через 300с, вопрос: зачем в помещении оборудованном АУПТ огнестойкие кабели?

Сработка АУПТ, - дорого, а водяного на вес золотишка.
Или надёжа на гильдию? Сходи, потрынди

Цитата: Сугор від 25 Квітень 2019, 21:54:56

офф-топ
сегодня был на семинаре по оповещению, представитель производителя предложил подключать оповещатели (динамики) петлей не огнестойким кабелем... на вопрос: "а как же огнестойкость?" сказал, что везде в мире на это уже давно ЗАБИЛИ

Логика здесь есть. Нормы исходят из одиночной неисправности. Если кабель петли перегорает в одном сесте, то петля распадается на два радиальных и вполне работоспособных шлейфа. Правда, экономия за счет обычного кабеля здесь сомнительная, поскольку стоимость такой системы выше.

Логика всего лишь инструмент, всё зависит от исходного.
Поясню на другом примере попроще, в своё время у меня была дискуссия на тему отвода от огнестойкой коробки на оповещатель неогнестойким. Мой довод: неогнестойкий горя доставляет источник огня/температуры к/в коробку, яки бикфордов шнур (разпространение в том числе через стену/ограждение). Мой вопрос: оно надо ради копеечной экономии? повис и остался без ответа.

ZoloS, что касается производителя, то подключать динамики "петлей" предлагал БОШ. А про жопу писал не я, но по сути согласен. И если во всем мире нормы пишут в угоду производителям для повышения продаж, то логику отечественных норм порой понять очень сложно

а что газ более взрывоопасен чем бензино-воздушная смесь?

Андрюха РЗА, конечно, ибо газ даже находясь в жидком состоянии начинает испаряться при других условиях, и, на сколько я понимаю, у "паров" сжиженого газа и паров бензина разные вес и плотность что-то тяжелее воздуха, что-то легче, разные температуры испарения, и, если в системе где-то нарушилась герметичность, то в случае с бензином натечет лужица которая будет испарятся, а в случае с СПГ лужицы не будет и "протечку", в лучшем случае, можно будет определить только по запаху. С другой стороны если в паркинге загорится автомобиль (неважно какой), то АУПТ сработает тогда когда начнут гореть соседние, на сколько я понимаю, АУПТ нужно для того чтобы сохранить несущую способность конструкций, в прочем, могу ошибаться

Короче кровью пишутся нормы.

Ну, примерно именно так и происходит. Опыт эксплуатации авто на бензине и ДТ более 100лет, СПГ - лет 40-50 (не более), а еще были авто на дровах  , а электокары на литиевых батареях появились лет 5 назад, не удивительно, что опыт еще не накоплен

Просто нормы пишутся опять через ЖОПУ!

ВВ, а вот с этим я согласен, впрочем, последние лет 20-25 они только так и пишутся
офф-топ
сегодня был на семинаре по оповещению, представитель производителя предложил подключать оповещатели (динамики) петлей не огнестойким кабелем... на вопрос: "а как же огнестойкость?" сказал, что везде в мире на это уже давно ЗАБИЛИ

Пусть смотрит охрана паркинга кто въезжает

.
А каким образом охрана это вычислит?
Вот у меня на машине например стоит газ, а заправочная горловина выведена в лючок рядом с горловиной бензобака. Не открывая машину определить что у меня газ невозможно в принципе.
И вопрос №2: а что газ более взрывоопасен чем бензино-воздушная смесь? терзают меня смутные сомнения по этому поводу.

ВВ, замечание, в принципе, резонное... но разве не взрываются газовые баллоны? И, если, теоретически, запретить въезд в паркинг электрокаров можно, то авто на СПГ визуально от других машин с ДВЗ ничем не отличаются, а, на сколько я понимаю, проектируемые паркинги не предназначены для хранения автомобилей на СПГ. И я по прежнему не понимаю в чем проблема? Ты не знаешь как тушить? Ну представь себе ситуацию, что решение установить зарядные станции было принято после того как было смонтировано пожаротушение.... На сколько я знаю, АУПТ реагирует на определенную температуру и вне зависимости авто с каким двигателем будет гореть спасти его не получится, если на видео не ускоренный просмотр, то АУПТ все равно не сработала бы сразу
Я не разбираюсь в автомобилях, но, по моему это не электрокары
 https://www.youtube.com/watch?v=Ce27tTJgWrg
https://www.youtube.com/watch?v=p2BeFe9gLE4

Спасибо почитаю.