Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: CC19
« : 13 Листопад 2013, 14:03:06  »

Но вы же эксперимент с батареей проводили!
Нет :) С батареей 5 лет назад было, попробовал и все :). А на выходных через контур (не соединенный с N шиной). Все как положено, см. схему.
Автор: uksusXIII
« : 13 Листопад 2013, 13:48:38  »

Ексельку открывали?
Но вы же эксперимент с батареей проводили! А нам контур хотелось голый иметь для чистоты эксперимента.
Автор: CC19
« : 13 Листопад 2013, 13:08:00  »

1)выяснить реальное падение напряжения по грунту между контурами(т.е. узнать сопротивление грунта) в любое время года.
Ну блин uksusXIII, а что я делал на выходных =-0. См.Ответ #75. Ексельку открывали?
Автор: uksusXIII
« : 13 Листопад 2013, 13:05:09  »

2)проверить работу защит при КЗ и перегрузе при полном отказе от нулевого провода.
Написал,а теперь сам думаю: а как проверить защиты? петлю фаза- ноль грунт хрена с два просчитаешь-только мерить нужно.
Автор: sbal
« : 13 Листопад 2013, 13:01:19  »

Нет там "свободных" электронов, или точнее, не электроны есть основные "носители заряда". Там ионная проводимость - +Н, или по-физически - протонная проводимость, а протон - "+", электрон - "-". И первый тяжелее второго раз в 2000 на память.
И ещё - грунт - нелинейное "сопротивление".
Начнёшь свою "энергоэффективность" на счётах прикидывать ...
Считай, только учти - будешь иметь дело с "меднолюминеевой" мафией  :D
Автор: uksusXIII
« : 13 Листопад 2013, 12:27:50  »

Теперь мы выяснили,что токи между контурами ПЗ и транса все-таки существуют и проходят они по грунту. Давайте подумаем какую практическую выгоду они нам (энергетикам) могут принести.
1)Можно ли, забив достаточно эффективные (глубинные например) заземлители (до тех слоев грунта,где больше влаги и больше свободных электронов), увеличить проводимость нулевого провода?
2) а можно ли вообще отказаться от нулевого провода(и, например, увеличить сечение фазных в два раза от ТП по ВЛ,за счет бывшего нулевого),а забивать эффективные заземлители-это не будет НОУ ХАУ в энергетике, рожденное на нашем форуме?  ;)  . Так мы можем достаточно эффективно(с малыми затратами!) реконструировать сети 0,4 кВ с глухозаземленной нейтралью,повышая их проводимость. Хотя для работы защитных аппаратов вроде как провод нужен.... Думаю не открою секрет... многие уже знают,что если отрезать вообще нулевой провод у себя на вводе в дом, например на опоре(обесточить катушку напряжения в счетчике) и использовать в качестве нулевого проводника грунт, то можно пользоваться халявным электричеством!  hmmmm) ... По опыту работы в энергонадзоре знаю точно, что потребители пользуются таким нехитрым способом хищения... и (ГЛАВНОЕ!:падение напряжения достаточно не велико для работы бытовых эл.приборов).
 В свое время написал кучу актов на хищение у однофазных потребителей,когда выкручивали нулевую пробку, стоящую перед счетчиком,а питание нулевых проводников после счетчика, брали с контура.
Надо провести эксперименты.
1)выяснить реальное падение напряжения по грунту между контурами(т.е. узнать сопротивление грунта) в любое время года.
2)проверить работу защит при КЗ и перегрузе при полном отказе от нулевого провода.
Кто смелый поучаствовать?
Автор: sbal
« : 13 Листопад 2013, 11:52:53  »

Во, ключевое слово -
...Влаги
.
Чего боишься сказать - вода?
Но в грунте всего разного многа, значит не просто вода , типа дистиллированная, но с солями там.
Вот в машине аккум стоит, в нем электролит. Чего в электролите переносит заряд?
Автор: uksusXIII
« : 13 Листопад 2013, 11:45:03  »

Глина,пока ее не превратили в кирпич содержит в себе больше свободных электронов...Влаги то в ней больше.
Автор: sbal
« : 13 Листопад 2013, 11:39:32  »

Цитата: sbal от Сегодня в 00:38:13
Кстати, если в проводах/кабелях - ляктроны, не к ночи будут помянуты, то в грунтах - чего?
Те же свободные электроны. Вы думаете в грунтах их нет? Навалом!
Ну давай поговорим. Вот у тебя глина. Обожжённая глина - кирпич. Ну и какие "свободные" ляктроны в кирпиче?
Неее, можно канэшна "подать" на кирпич зело крепкое, но тогда получим плазму для начала... 
Автор: CC19
« : 13 Листопад 2013, 11:17:36  »

Вот только вопрос: можно ли в расчете сопротивления грунта рассматривать цепь токов как цепь с двумя параллельными ветвями
Нет. Сам на это попался, изучайте ссылку которую дал sportal.
Зависимость не прямолинейная.
то дополнительные 100м дадут - 8 Ом, 500м - 15 Ом.
Т.е. первые 100м дают 8 Ом, следующие 400 - 7 Ом (это частный случай).
Вообщем смотрите до чего я дошел. Берем вертикальный заземлитель L=5м, d=0.02, верхний конец которого на уровне земли (например), удельное сопротивление грунта 100 Ом *м. Сопротивление контура вычислим по формуле:
R=0.366*ро/L*ln(4*L/d)=0.366*100/5*lg(4*5/0.02)=22Ом, Это означает, что сопротивление грунта в радиусе (на расстоянии)
4L=4*5=20м. равно 22Ом. Чтобы узнать сопротивление на расстоянии 100м. Вместо 4L подставьте 100м

Как-то так.
Автор: uksusXIII
« : 13 Листопад 2013, 10:33:20  »

Кстати, если в проводах/кабелях - ляктроны, не к ночи будут помянуты, то в грунтах - чего?
Те же свободные электроны. Вы думаете в грунтах их нет? Навалом!
Автор: uksusXIII
« : 13 Листопад 2013, 10:28:54  »

Кажется я нашел направление (с цифрами!) в котором нужно идти http://forca.ru/knigi/oborudovanie/zazemlyayuschie-ustroistva_3.html. Особое внимание обратите на пример№2( во вложении выделено САМОЕ ГЛАВНОЕ место)-там показано расчетное удельное сопротивление грунтов(Ом*м) отдельно для вертикальных и горизонтальных электродов заземляющего устройства. Таким образом,имея два контура на определенном расстоянии L друг от друга и зная удельное сопротивление грунтов между ними можно приблизительно рассчитать проводимость(сопротивление) участка грунта между двумя контурами...А сопротивления самих(обеих) заземляющих устройств токам растекания нужно прибавить к полученному сопротивлению грунта между контурами. Вот только вопрос: можно ли в расчете сопротивления грунта рассматривать цепь токов как цепь с двумя параллельными ветвями, то есть сопротивление грунта между контурами должно быть меньше наименьшего сопротивления грунта для одного из контуров(произведение удельного сопротивления грунта на расстояние между контурами)?
Во нагородил  :slap: Самому страшно!  :D
Автор: CC19
« : 13 Листопад 2013, 08:33:06  »

если добавить до кучи проводимость грунтов всяких и разных - вааще интересно станет.
Но пока-что остановимся на "однородности" :)
Автор: sbal
« : 13 Листопад 2013, 00:38:13  »

если добавить до кучи проводимость грунтов всяких и разных - вааще интересно станет.
В аспирантуру - самое оно.  ;)
Кстати, если в проводах/кабелях - ляктроны, не к ночи будут помянуты, то в грунтах - чего?
Автор: CC19
« : 13 Листопад 2013, 00:06:12  »

Вообщем никакой формулы я так и не вывел, но зато погуглил хорошо. Формула для расчета сопротивления между двумя коаксиальными идеально проводящими тонкими цилиндрами. Эта же формула применима для определения сопротивления изоляции кабеля (рис.1) ("Электрические кабели, провода и шнуры" под ред. Н.И. Белоруссова изд."Энергия"М.1971г. гл.2-5), она же применима и для расчета сопротивления вертикального заземлителя (Рис.2) (http://narfu.ru/university/library/books/0616.pdf). С той лишь разницей что вместо R, взято 4L. А это означает что сопротивление контура которое мы получаем по данной формуле распространяется на участок земли в радиусе 4L от заземлителя (радиус зоны растекания - 4L). Все это касается только единичного вертикального заземлителя!

Итог: если контура ПЗ и ТП располагаются на расстоянии больше чем 4L1+4L2 (где L1 - длина вертикального ПЗ, где L2 - длина вертикального ЗУ ТП), нужно дополнительно плюсовать сопротивление грунта. А значит мое утверждение что сопротивление грунта равно 0 было не верным :(
Прикинул тут: если взять удельное сопротивление грунта 100 Ом*м, то дополнительные 100м дадут - 8 Ом, 500м - 15 Ом.