Автор Тема: Активные и пассивные извещатели  (Прочитано 20510 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Roman

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 62
  • -Receive: 59
  • Повідомлень: 294
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вопрос такой: Какая разница между активными и пассивными ПИ?

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Активные и пассивные извещатели
« Reply #1 : 13 Червень 2008, 14:36:48 »
• Активные извещатели охранно-пожарной сигнализации генерируют в охраняемой зоне сигнал и реагируют на изменение его параметров.
• Пассивные извещатели реагируют на изменение параметров окружающей среды, вызванное вторжением нарушителя или возгоранием.
Например, тепловые извещатели бывают пассивные (контактные) и активные (электронные). Первые не потребляют электричества, вторые наоборот.
"В результате, если пассивные тепловые извещатели подходят только для обнаружения пожаров с открытым пламенем, сопровождающихся резким превышением порогового значения температуры (срабатывают, когда уже точно что-то горит), то дифференциальные подают сигнал тревоги, когда еще нет открытого пламени, а температура лишь начала расти, но с "недопустимой" скоростью." - http://www.styleroom.ru/article4.htm
« Останнє редагування: 13 Червень 2008, 14:38:58 від hi_tech »

Oleg_S

  • Гість
Re: Активные и пассивные извещатели
« Reply #2 : 13 Червень 2008, 15:47:01 »
Мне кажется аналогия не совсем правильная.
Тепловые извещатели как максимального, так и дифференциального типа являются пассивными, т.к. реагируют на изменение окружающей среды при этом ничего не не излучая в эту среду, просто дифференциальный извещатель котролирует не только температуру, но и время ее изменения, и что обидно температуру не только возрастающую, но и убывающую (откроешь зимой форточку и в здании уже пожар).
Дымовой датчик уже мне кажется можно назвать активным, так-как он реагирует на концентрацию дыма мешающую прохождению излучаемого им ИК луча.
Для простоты можно объяснить на примере охранных извещателей.
пассивный - обычный инфракрасный извещатель реагирующий на проникновение теплого предмета, т.е. ИК излучение от теплого прредмета (человека) попадает на линзу датчика и фокусируется на контактной пластине и при изменении этого фокуса извещатель подает тревогу.
активный - микровоновой извещатель, излучает микроволны, которые отражаясь от движущегося предмета возвращаясь с разным временем дают пороговое значение для сработки

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Активные и пассивные извещатели
« Reply #3 : 14 Червень 2008, 00:02:33 »
Цитата: Roman
Какая разница между активными и пассивными ПИ?
Активный - извещатель, которому для работы нужно питание, которое он получает либо от прибора пожарной сигнализации (как правило), либо от внешнего источника. К таким относятся дымовые.
Пассивный - извещатель, для функционирования которого не нужен источник питания (ИП-105 и т. д.).

Не надо путать с методом обнаружения источника тревоги:
    активный метод - извещателем излучается сигнал, по его изменению на приемном устройстве извещателя проводится анализ и по заложенному алгоритму (как правило, скорость изменения контролируемого параметра) принимается решение о выдаче сигнала тревоги;
    пассивный метод - извещатель ничего не излучает и срабатывает при воздействии на него внешних факторов - температуры, сейсмоволн, изменения ориентации и т. д.
« Останнє редагування: 14 Червень 2008, 00:05:01 від Виктор »

Oleg_S

  • Гість
Re: Активные и пассивные извещатели
« Reply #4 : 17 Червень 2008, 10:27:10 »
Почему активный и пассивный вопрос питания? Это техническая реализация работы извещателя, есть тепловые максимальные извещатели для которых необходимо питание. Активный - извещатель воздействует на контролируемый параметр, пассивный оценивает воздействие на него контролируемым параметром. И Вы правильно дополнили - это подразделение извещателей по методу обнаружения, но не по питанию.
Скорось изменения параметра относится к алгаритму обработки контролируемого параметра, а алгоритм обработки не является признаком активного или пассивного метода обнаружения.
« Останнє редагування: 17 Червень 2008, 10:43:04 від Oleg_S »

Offline SpaceMAN

  • **
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 45
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Активные и пассивные извещатели
« Reply #5 : 20 Червень 2008, 09:29:34 »
Я так понял, из того, что тут сказано, что активным извещателем является только линейный дымовой, так как он излучает в среду, а все остальные являются пасивными. Или я что-то нетак понял. А откуда вообще взялся вопрос, для чего нужно знать разницу? Есть какие-то нормы в которых это упоминается?

Oleg_S

  • Гість
Re: Активные и пассивные извещатели
« Reply #6 : 20 Червень 2008, 12:01:02 »
Не только лучевой, но и обычный дымовой, там точно также только гораздо компактнее

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Активные и пассивные извещатели
« Reply #7 : 21 Червень 2008, 01:38:05 »
В дополнение к ответу № 3:
в нормативной документации Украины нет определения "активный" и "пассивный". Однако производители приборов пож. сигнализации используют термин "активный" для определения максимального количества извещателей, которые могут быть включены в один шлейф - т.е. это токопотребляющие (от прибора) извещатели и их количество рассчитывается и зависит от от возможности прибора обеспечить их питанием (ток прибора для питания извещателей деленный на потребляемый извещателем ток) - но не более 50 по ДБН В.2.5-13.
Количество "пассивных" (т.е. не токопотребляющих) ограничивается только тем же ДБН В.2.5-13 - не более 50. Посмотрите хотя бы описание на "Варту".
Эти понятия нужны для правильного определения количества извещателей в шлейфе.
Понятия "активный" и "пассивный" для метода обнаружения пожара тоже нормами не регламентированы, однако метод обнаружения пожара следует учитывать при выборе извещателя для применения в конкретных условиях (возможность засветки инфракрасных извещателей, вибрации стен для линейных извещателей и т.д. и т.п.)

Offline SpaceMAN

  • **
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 45
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не знаю, актуален ли еще вопрос, но я нашел трактовку понятия в Спарвочнике инженерно-технических работников и электромонтеров технических средств охранно-пожарной сигнализации. Утвержден ГУВО МВД России от 24 декабря 1996.
 " Пожарные извещатели по электропитанию делятся на активные, получающие питание от пожарного шлейфа, и пассивные, не требующие питания."

Юка

  • Гість
неделю назад вернулась из Харькова со спецкурсов по пож. сигнализации, так вот, там сказали, что ПИ по способу формирования сигнала делятся на
   пассивные - при срабатывании ПИ на их выходе формируется сигнал в виде размыкания или замыкания эл. контактов, включённых в шлейф ПС (изменение R);
    активные - на выходе ПС появляется сигнал в виде изменения величины тока или напряжения, генерируемых извещателем.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Прав в этой дискуссии Виктор!
Начнем с того, что новой системой государственных стандартов Украины по пожарной безопасности: серией ДСТУ EN 54 вообще не предусматривается ни для дымовых, ни для тепловых шлейфных пожарных извещателей отсутствие подводимой извне энергии. Все типы пожарных извещателей, кроме конечно ручных, которые подключаются к ППКП- АКТИВНЫЕ!!!!
Просто иначе они не могут выполнять функции, прописанные в соответствующих частях стандарта: оптическая индикация тревожного состояния, и главное  - только дистанционный сброс этого состояния с ППКП.
Но этот стандарт не запрещает в один и тот же шлейф пожарной сигнализации включать и двухпроводные и 4-х проводные извещатели.
Таким образом, "сухие контакты" 4-х проводных извещателей и можно считать аналогом пассивного извещателя.
А термины и определения можно поискать в следующих стандартах, которые во многом противоречат друг другу:
ДСТУ EN 54-1:2003 ;
ДСТУ 2273 ;
ДСТУ ISO 8421-3:2007;
ДСТУ ISO 7240-1:2007.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вообще, я так думаю  :), правильно было бы:
- пассивные, которые работают на "прием";
- активные , которые передают, а при приеме анализируют "разницу". Тепловые - пассивные, дымовые - активные. Это из понятий охранной сигнализации.
Производители приборов пож. сигнализации подменили понятия, правильно было бы: потребляющие или нет эл.энергию.

bvv, а что ручники по ЕН 54 не должны индицировать режим работы (светодиод)? Выходит, по Вашему, ручники тоже активные  ;) Вот из-за контактных/токовых дымовиков, ручников и неразбериха в "терминах"

Хотя все зависит от точки зрения.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
2 sbal!
И по какому же признаку Вы определили, что все теполовики пассивные?
Имеется ряд запатентованных методик определения температуры окружающего воздуха, где сенсором порогового значения температуты сработки теплового извещателя является оптоэлектронный сенсор  - такой же как и у точечного дымового, но с жидкокристалическим экраном, прозрачность которого изменяется при изменении температуры.
И опять же 11 часть еэна даже не предполагает  обязательного требования к ручнику по светодиодной индикации - внимательно изучайте стандарты! Но если в ручниках предусмотрена не только индикация тревожного состояния, но и дежурного режима работы, то по энергопотреблению такой извещатель будет активным.
« Останнє редагування: 13 Липень 2009, 10:30:33 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
bvv
"И по какому же признаку Вы определили, что все тепловики пассивные?" - по сертификатам и паспортам, патент и сертификат - две большие разницы.

Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сертификаты и паспорта - это вторичные документы.
В приведенном мною ранее перечне нормативных документов просто НЕТ разделения пожарных извещателей на пассивные и активные.
Но в ГОСТ 26342-84 имеется определение активного оптико-электронного охранного(охранно-пожарного) извещателя и соответственно пассивного оптико-электронного охранного (охранно-пожарного) извещателя.
Однако определения активным (пассивным) ПОЖАРНЫМ извещателям в этом документе тоже нет.
« Останнє редагування: 13 Липень 2009, 13:34:00 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю