Обрыв/отгорание магистрального нуля

[Anatoliy57]

Почему не верно? К этажному щиту подходит PEN проводник, которым заземляют корпус щита. И на шине заземления щита PEN проводник делится на РЕ и N, что полностью отвечает табованиям норм "система заземления TN-C-S".

А какой результат мы будем иметь на корпусе, при отгорании магистрального нуля этажем  ниже. ??

[Сугор]

Anatoliy57, а какой результат мы быдем иметь при отгорании PEN проводника в ТП? Да никакой - стиралка работать не будет без ноля. Если речь идет только о старых домах то стояки выполнялись в металлических трубах, которые соединялись с металлическим корпусом щита.

[Anatoliy57]

Да верно, она или сгорит при включении, или если находится в режиме ожидания, то на корпусе будет присутствовать потенциал.
В каждом случаи нужно смотреть конкретно, как сделана разводка щитка.
Не забываем что форум читают не только профи, но и люди которые разбираются в электрике, но практики, к сожалению нет.
А вот отгорание магистрального нуля, довольно частая картина, так как мощности потребления квартир увеличились.
Да и сама магистраль стояков желает лучшего, замениться с 10 алюминия на 16.

[Сугор]

Да верно, она или сгорит при включении

от чего она должна сгореть?

или если находится в режиме ожидания, то на корпусе будет присутствовать потенциал

от куда потенциал на корусе? Если произошол пробой или появилась утечка, то это должно произойти до обрыва нуля.
Что же касается непосредственно самого разделения на рабочий и защитный ноль то все это достаточно доступно описано в ПУЭ и ДБН В.2.5-27-2006 "ЗАХИСНІ ЗАХОДИ ЕЛЕКТРОБЕЗПЕКИ В ЕЛЕКТРОУСТАНОВКАХ БУДИНКІВ І СПОРУД"

Не забываем что форум читают не только профи, но и люди которые разбираются в электрике, но практики, к сожалению нет.

Во всех инструкциях пишут, что работу с электрикой необходимо доверять профессионалам. В противном случае это все равно, что не имея прав и навыков вождения садится за руль.

А вот отгорание магистрального нуля, довольно частая картина, так как мощности потребления квартир увеличились.

Отгорание нуля ни коим образом не зависит от мощности потребления. Ноль отгорает, обычно, при плохом контакте. По идее, фазный проводник должен отгореть раньше - там ток больше чем в нулевом.

[Anatoliy57]

1. Судите сами почему должна сгореть и как появляется потенциал на корпусе
 фаза А------------------ потребитель -----------ноль
 фаза В------------------ потребитель -----------ноль--------------- Х -----------ноль
 фаза С------------------ потребитель-----------ноль

2. Для кулибина инструкция не указ.

3. А у вас в доме часто делают ППР, или проверяют контакты. Или с 80 годов он уже паутиной заснован.

[Сугор]

1. Судите сами почему должна сгореть и как появляется потенциал на корпусе
 фаза А------------------ потребитель -----------ноль
 фаза В------------------ потребитель -----------ноль--------------- Х -----------ноль
 фаза С------------------ потребитель-----------ноль

Что ЭТО?  , Ток в нулевом проводнике всегда меньше (по крайней мере не может быть больше) чем в фазном.

2. Для кулибина инструкция не указ.

Это личное горе "кулибина"

3. А у вас в доме часто делают ППР, или проверяют контакты. Или с 80 годов он уже паутиной заснован.

Аварии в городских сетях происходят на много (в разы) чаще. Ну нет в щите вибраций. Опять же, почему не встает вопрос с отгоранием фазных проводников? Они отгорать должны чаще их больше в 3 раза.
Цитата: ЕЛЕКТРО от 03 Май 2011, 11:05:59

Я бы предложил протянуть 1провод -фазу  2провод-ноль и установить ПЗВ.

Это тоже не противоречит нормам. только УЗО срабатывать будет только при касании человеком корпуса. И чем это лучше чем разделить ноль на рабочий и защитный в щите?

[Сугор]

Мое мнение только на ВРУ дома. Попробуйте переубедить.

Т.е. если тебе понадобится дома подключить стиралку - ты пойдешь на базар и купишь провод на весь стояк? И где, конкретно, написано, что делить нужно именно во ВРУ?

Если есть вероятность этажем ниже обрыва нуля, тем более деление на ВРУ

Опять же, почему именно ноль должен оборваться, а не фаза?

[Anatoliy57]

1. Кстати так и сделал. Только взял катанку, и прогнали по всем 9 этажам. На всех этажах приварили сваркой к корпусам щитков.
2. Если оборвется фаза то ничего не произойдет. Просто в квартирах которые сидят на этой фазе пропадет напряжение.
А вот если обрыв нулевого провода, последствия плачевны.

[Сугор]

А вот если обрыв нулевого провода, последствия плачевны.

Какие? не, ну просто интересно?

[el-y]

Из Википедии:
"Обрыв нулевого провода — в этом случае линейное напряжение остается неизменным, а фазовые напряжения распределяются между однофазными потребителями пропорционально их электрическому сопротивлению. Пусть, например, в момент обрыва нулевого провода в подъезде многоквартирного дома, в одной из квартир (подключённой, к примеру, к фазе А) работает компьютер мощностью 242 Вт (сопротивление 200 Ом), а в другой квартире (фаза Б) — утюг мощностью 2420 Вт (сопротивление 20 Ом). Такая ситуация является перекосом фаз. Пока ток протекает по нулевому проводу, не возникает разбаланса фазных напряжений — у обоих потребителей напряжение останется равным 220В. При обрыве нулевого провода, линейное напряжение между фазами А и Б остаётся таким же, как и до обрыва, — равным 380В, но в связи с отсутствием тока в оборванном нулевом проводе напряжения между электроприёмниками распределятся так: компьютер получит (380)*(200)/(200+20)=345В, а утюг — 35В. В результате такой аварии компьютер выйдет из строя."

[Anatoliy57]

А вот если обрыв нулевого провода, последствия плачевны.

Какие? не, ну просто интересно?

Да простые. Появление в потребителей напряжения, кому как повезет( зависит от включенных в этот момент) от 100 В  до 380 В

[el-y]

Кстати было такое дома, сгорел блок питания в компьютере и материнка, у людей холодильники, телефоны погорели...

[Сугор]

Появление в потребителей напряжения, кому как повезет( зависит от включенных в этот момент) от 100 В  до 380 В

. (не плохо было бы взглянуть на какую-нибудь диаграму). Такое не возможно при простом обрыве нуля. Это может произойти при замыкании фазы на ноль (возможны и другие виды аварий). При чистом обрыве нуля в розетку будет приходить только 220В (фазное напряжение). Для того чтобы получить 380В нужно чтобы по рабочему нулю пришло 220В с другой фазы.

[acidfly]

(не плохо было бы взглянуть на какую-нибудь диаграму).

может на схемку?
на такую или такую

причем если у одного потребителя нагрузка больше чем у другого, то напряжение у него будет стремится у нулю, а у второго (у него нагрузка минимальная) к 380В.

[Anatoliy57]

Вот здесь ответ как не может быть.

http://www.vesti-moscow.ru/i/flvplayer_moskva.swf?vid=74396