Обрыв/отгорание магистрального нуля

[Сугор]

acidfly, Второй рисунок вообще ни очем не говорит.

причем если у одного потребителя нагрузка больше чем у другого, то напряжение у него будет стремится у нулю, а у второго (у него нагрузка минимальная) к 380В.

I=Uл/(R1+R3), U1=I*R1, U3=I*R3, Uл=U1+U3
где, Uл - линейное напряжение 380В, R1 и R3 сопротивления приемников квартир 1 и 3, U1 и U3 разность потенциалов на приемниках в квартирах 1 и 3.
При этом не учитывалось сопротивление квартиры 2. Да при обрыве нуля будут происходить нериятные вещи, но и при наличии нуля при несиметричных нагрузках на ноле присутствунт потенциал отличный от ноля.
Anatoliy57, Не всегда можно верить тому что говорят в ящике. Таких аварий и на Украине было полно. Но они ни как не связаны с обрывом ноля. Кстати там показали воздушку. В ВЛ такое вполне может произойти при зохлестывании фазы на ноль. Но я думаю здесь дело в другом: произошла где-то авария. Облэнерго выгодно списать все на обрыв ноля в ВЛ (форсмажор, стиихия - платить никому ничего не нужно)
Эквивалентное сопротивление электроприемников в квартире при мощности 1кВт - 0,05 Ом, при 5кВт -0,01 Ом.
предлагаю почитать это: http://toelecture.narod.ru/lecture.html

[090]

Цитата: Сугор от Сегодня в 16:48:32
Цитата: Anatoliy57 от Сегодня в 16:45:32
А вот если обрыв нулевого провода, последствия плачевны.Какие? не, ну просто интересно?

Да простые. Появление в потребителей напряжения, кому как повезет( зависит от включенных в этот момент) от 100 В  до 380 В

Ничего не произойдёт при обрыве нуля, просто не будет напряжения! Не буду выводить формулы, говорю по личному опыту.
Был пожар на одном объекте при прошиве одного из опорных изоляторов на тр-ре 25кВА, Одна вставка вылетела, на второй фазе сидела большая нагрузка, третья была недогружена. Соответственно напряжение на третьей подскочило и прошило тот самый ноль.
Но ведь при отсутствии нуля ничего бы не случилось))
На более мощном трансе это произойти(как мне кажется) не может...Да и вообще, поставьте ОПН и спите спокойно))

[090]

Отгорание нуля ни коим образом не зависит от мощности потребления. Ноль отгорает, обычно, при плохом контакте. По идее, фазный проводник должен отгореть раньше - там ток больше чем в нулевом.

Сугор не могу здесь с тобой согласиться. Конечно плохой контакт вещь неприятная и чаще всего является причиной отгорания нуля, но не будем забывать о техническом прогрессе, который дал нам компьютеры и энергосберегающие лампы(проблемы только с дешёвыми китайскими лампами).
Если Вам представится возможность, посмотреть графики синусоиды с пятой и выше, то можно будет увидеть, какой ток протекает по проводнику. А так как ноль у всех общий, то он и страдает больше всех.

[3oloS]

. (не плохо было бы взглянуть на какую-нибудь диаграму)

http://www.zp3.narod.ru/avariy.htm

[090]

http://www.zp3.narod.ru/avariy.htm

не могу согласиться со статьёй))) Если ноля нет совсем, то и работать ничего не будет Такое возможно при плохом контакте нуля - "плавающий ноль".

[3oloS]

не могу согласиться со статьёй)))

"Блаженны верующие..." еще картинки в помощь

[090]

"Освещение остальных квартир окажется запитанным через плиту и стиралку от противоположной фазы и будет получать где-то 270-280В"
Сдаюся ))))

[Anatoliy57]

Наконец то добрался до компа. А то с телефона тяжело набирать.
Вот к примеру.

«Центр Независимой Экспертизы»
Адрес. Убрал
Тел./факс Убрал
4 Заказчик экспертизы: по определению мирового *** судебного участка №
5 Задача экспертизы: в соответствии с определением мирового судьи перед экспертизой поставлен вопрос:
1. Возможные причины превышения допустимого напряжения в сети по адресу , ул. ***, д. **, кв. **?

12.2 Ответ на вопрос в соответствии с определением мирового судьи:
1. Возможные причины превышения допустимого напряжения в сети по адресу , д. **, кв. **?
Ответ: Превышение напряжения в сети владельца квартиры возможно по следующим причинам:

а) обрыв нулевого провода10 мм?, питающего все четыре квартиры, в зоне его соединения с магистральной нулевой шиной (см. рисунок 10). На рисунке этот провод выходит из правого верхнего угла зажима. Обрыв произошёл либо от ослабления крепления зажима, либо от перегрева из-за большого тока (см. п. 10., либо от сочетания этих причин.
В данном случае электрические потребители квартир, питающихся от разных фаз, подключаются последовательно на линейное напряжение 380 В. Перенапряжение будет иметь место в той квартире, в которой на данный момент имеется наименьшее энергопотребление (например, в сеть включены только электроприборы в дежурном режиме);

б) полное, либо частичное замыкание в щите с перегоранием нулевого проводника. Возможно при данном состоянии щита, наличии большого числа скруток, касающихся проводников и повреждений изоляции;
в) скачек напряжения в питающей магистрали из-за неисправностей или переключениях на городских подстанциях и кабельных сетях. При этом перенапряжение произойдёт во всём жилом доме, либо жилом районе. 

[Сугор]

Anatoliy57, здаюсь, убедил, был не прав. Убедили векторные диаграммы, спасибоZoloS9479. Но все равно, кое с чем не согласен - Посторонний человек  не имеет права лезть в электроустаноки. Из-за несанкционированого вмешательства и происходят аварии (пример - фото).

[Anatoliy57]

Я так же согласен что в ЗЩ не должен каждый совать свои понятия. Но к сожалению у нас  ЖЭК только деньги снимает а вот эксплуатацию ЭЩ и стояков они и подавно забыли.
А в прочем у нас как в футболе, все знают правила и судья не прав

[Сугор]

Коллеги, еще раз прошу прощения, но получается какая-то фигня. Еще раз повторил ТОЭ http://toelecture.narod.ru/lecture/17.htm... Прошу обратить внимание на рис.7 (наш случай с обрывом нуля) и формулы. Заменил Z на R - Получилось следуюшее - смещение нейтрали не зависит от величены активной нагрузки, а зависит только от величины и характера реактивной нагрузки. При значениях R=X_L - сos(f)=0,7. Если принять во внимание то что потребители в квартирах имеют только индуктвную составляющую и косинус значительно выше, то осмелюсь предположить, что смещение нейтрали должнобыть относительно небольшим, по крайней мере не иметь кастострофический характер. Прошу меня поравить если где-то нахомутал. Просто реально увлекла "задачка"

[Anatoliy57]

Смотрите здесь
http://www.kgau.ru/distance/etf_03/el-teh-ppp/et104.htm

Но что бы не утопать в формулах. В старые времена делали контрольку для 380 из двух последовательно соединенных ламп.
 фаза А---------- лампа--------------лампа----------фаза В

Условием такой контрольки было две одинаковые по мощности лампы.

Вот теперь в точку соединения приведите фазу С . Лампы просто сгорят

[Сугор]

Anatoliy57, а вот здесь не соглашусь. Напряжение сети в 1,73раза, а сопротивление цепи увеличелось в 2 раза, следовательно ток протекающий через 2 лампы будет меньше чем при подключении одной лампы на 220В

[Anatoliy57]

Все верно 1,73 при равномерной нагрузке когда в точке соединения будет 0. Здесь не спорю.

Возмем пример.
От точки О до точки А расстояние Х
От точки О до точки В расстояние Х
От точки О до точки С расстояние Х
Вы с точки О запускаете машинку у которой накручена пружина на 10 оборотов.
Машина при 10 оборотах пружины строго остановится в каждой точке А.В.С. И остановится перед стенкой в этих точках
Но теперь сместим точку О скажем в точку В. на 1 м.
Запускаем машину  с теми же 10 оборотами пружины.
До точки А и точки В она не доедет 1 м
А вот до точки В она переедет 1 М, а вернее сказать протаранет стенку.

[Сугор]

Последний довод: а как же быть с сетями с изолированой нейтралью? Например метро. На станциях очень много однофазных потребителей, и я сомниваюсь, что они подключены идеально симетрично.