Автор Тема: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ  (Прочитано 6635 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
З п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 випливає, що в таких приміщеннях як наприклад насосні, холодильні станції, тощо (там їх цілий список, цих приміщень) потрібно для живлення переносного місцевого освітлення застосовувати напругу 36 В.
Однак ця норма суперечить п. 6.1.17 ПУЕ, в якому говориться, що для живлення переносного місцевого освітлення в приміщеннях з підвищеною небезпекою та особливо небезпечних слід застосовувати напругу не більше ніж 24 В.
Проблема в тому, що приміщення, перераховані в п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010, нерідко бувають приміщеннями з підвищеною небезпекою згідно визначення п. 1.1.13 ПУЕ.
Таким чином виникає колізія -- застосовуючи в даному випадку напругу 24 В, ми порушуємо п. 4.64 ДБН В.2.5-23, а застосовуючи напругу 36 В, ми порушуємо п. 6.1.17.
Треба б якось цю колізію усунути, і чим раніше тим краще.   

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
O.S., о какой колизии изволим молвить? Да мы включим сегодня "логическое мышление" или нет? :)

36 безопаснее чем 220? А 24 по отношению к 36? 
Ссылаемся на тот норматив, где на наш взгляд требования жестче. Нет? Лучше пере...., чем не до...
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Наявність логічного мислення є у більшості проектувальників, не думайте що вона є тільки у вас і ви особливий та обраний)

Питання не в тому, яке рішення прийняти. Питання в тому, чому норми суперечать одна одній. Так не повинно бути.

Quote (selected)
Данный раздел создан с целью нахождения и обсуждения неточностей, спорных вопросов, неверных пунктов в данном ДБН В.2.5-23-2010.
« Останнє редагування: 20 Лютий 2011, 14:43:02 від O.S. »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Питання в тому, чому норми суперечать одна одній
Может правильнее будет: одна норма "сильнее" другой? Одна написана электриками, а другая сборищем (типа ВР)? :)

В нашей действительности много чего
Так не повинно бути.
к примеру скоро, покупая флэшку или ДВД-диск, будем оплачивать авторские права всяких пивичек и бумагомарателей.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

O.S. имеет смысл написать в журнал "Промэлектро" по поводу официального разъяснения

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
одна норма "сильнее" другой

Це шось новеньке.
 
Одна написана электриками, а другая сборищем (типа ВР)?

???
І ПУЕ і ДБН написані переважно інститутом "Київпромелектропроект".

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
имеет смысл написать в журнал "Промэлектро" по поводу официального разъяснения

Якшо на повідомлення в даному розділі не буде реакції розробників, обіцяної модераторами в описанні розділу, то лист в "Промелектро" мабуть дійсно буде наступним кроком.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
O.S., а если прочитать следующим образом?

З п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 випливає, що в таких приміщеннях як наприклад насосні, холодильні станції, тощо (там їх цілий список, цих приміщень) потрібно для живлення переносного місцевого освітлення застосовувати напругу 36 В.
здесь ничего нет о "особой" опасности

Если же мы определили, что в помещении "особая опасность" ведь:
приміщення, перераховані в п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010, нерідко бувають приміщеннями з підвищеною небезпекою згідно визначення п. 1.1.13 ПУЕ.

То тогда "применяем"
п. 6.1.17 ПУЕ, в якому говориться, що для живлення переносного місцевого освітлення в приміщеннях з підвищеною небезпекою та особливо небезпечних слід застосовувати напругу не більше ніж 24 В.
« Останнє редагування: 20 Лютий 2011, 15:24:54 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Абсолютно згоден з таким підходом  :thumbsup:

Тоді в п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 треба дописати щось на зразок:

"При виборі напруги для живлення світильників переносного освітлення в перерахованих вище приміщеннях слід також керуватись вимогами п. 6.1.17 ПУЕ"

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тоді в п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 треба дописати щось на зразок:

"При виборі напруги для живлення світильників переносного освітлення в перерахованих вище приміщеннях слід також керуватись вимогами п. 6.1.17 ПУЕ"

У нормотворцев сразу появится повод обвинить во флуде и троллировании, ибо сказано в "писании":
Настоящие Нормы распространяются на проектирование электроснабжения, электрического освещения согласно ДБН В.2.5-28, главе 6.1 ПУЭ и ...

Я так думаю :)

Касаемо:
Це шось новеньке.
в "пожарных" нормах основной подход, причем прописанный во многих нормативах
« Останнє редагування: 20 Лютий 2011, 16:19:28 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
У нормотворцев сразу появится повод обвинить во флуде и троллировании

Ну добре, тоді так: в п. 4.64 ДБН просто перераховуються приміщення, в яких необхідне улаштування переносного місцевого освітлення, а потім йде фраза про те, що вибір напруги для живлення переносного місцевого освітлення здійснюється згідно з п. 6.1.17 ПУЕ.

отак точно коректно.

dels-kun

  • Гість
Це не реклама, але тлумачення цих норм та презентація нового відредагованого варіанту ДБН (дещо іншого, ніж випущений у жовтні 2010 року) буде 16 березня 2011 року на конференції "Укрстройелектро-2011".

Offline kpep

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 10
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ответ на этот запрос будет опубликован в третьем выпуске "Промелектро"

Offline ПРОМЕЛЕКТРО

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 22
  • Country: ua
  • Промислова Електроенергетика та Електротехніка
    • Перегляд профілю
    • Промислова Електроенергетика та Електротехніка «ПРОМЕЛЕКТРО»
    • Awards
«Промислова Електроенергетика та Електротехніка» ПРОМЕЛЕКТРО.

Дивіться зразки минулих номерів на сайті журналу

http://www.promelektro.com.ua/
Науково-технічний. Виробничо-практичний. Інформаційний збірник
Промислова Електроенергетика та Електротехніка «ПРОМЕЛЕКТРО»

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: