Прокладка огнестойкого кабеля питания силовых противопожарных устройств

[boss]

Можно ли прокладывать огнестойкий кабель питания силовых противопожарных устройств совместно с обычными силовыми кабелями?

[Firetuf]

boss, по этому вопросу, необходимо уточнение "... на чем прокладывать?"

[Flame]

п.4.46-идея распространяется также и на  кабель питаня силовых противопожарных устройств.

[boss]

п.4.46-идея распространяется также и на  кабель питаня силовых противопожарных устройств.

Если это пункт з ДБН В.2.5-23-2010, то там говориться только о линиях рабочего и аварийного освещения. Распространяется ли он на мой случай можно только фантазировать.

[boss]

boss, по этому вопросу, необходимо уточнение "... на чем прокладывать?"

в одной трубе, коробе, канале, лотку и т.д. без применения разделяющей перегородки

[oxana_kolom]

а что запрещает?  Имееет значение огнестойкость (Е30 или Е90) конструкции на которой проложен огнестойкий кабель (пример старый сертификата старый, но есть новые)

[boss]

не надо в лоток докладывать что-то еще - вроде как нарушение, ведь испытания проводились без этого "что-то"

выходит что даже аналогичные огнестойкие кабеля других электроприемников нельзя докладывать

[Firetuf]

С Старым Новым годом, друзья!!! 
sbal, в соответствии с ДСТУ 4809 испытывается только кабель или материалы, из которых он состоит (то есть то, что представляет пожарную опасность). На огнестойкость, по ДСТУ 4809 п. 4.7., который в свою очередь строится на ДСТУ Б В.1.1.-11) я могу испытывать кабель как на конструкции, так и без конструкции: на лотках, в трубах, на кольцах, на крепежах, на полу. Поэтому п. 4.36, ж), Примітка 2 і роз"яснює: "... межа вогнестійкості може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримання..."
boss, считаю, что п. 4.46 приведен действительно не к месту (или Flame, чего-то нам недосказал...)
А вот есть п. 4.44 который четко указывает, что совместная прокладка допускается только в рамках указанных групп и далее перечень групп. Кстати, я совершенно не въехал, причем здесь указание по негорючести материалов лотка, если п.4.36 и так все разъяснил, и тем более, как опять понимать трактовку "разрешается в кабельных каналах вып. из негорючих материалов прокладывать линии питания электроприемников противопожарных установок, линий питания дымоудаления, подпора воздуха"  а что делать с п.4.36 ж).
Flame, п.4.46 вообще интересный. Сначала пишут не рекомендуется, но не рекомендуется - это ведь не запрещается. Потом пишут допускается при выполнении условий. Но это уже исключение из правил, а не рекомендация. Да'с, 'тот ДБН еще долго будет мутить воду.

[Yurik]

boss, в проекте закладывали систему кабельных лотков Е90 для прокладки негорючих кабелей. В этих же лотках прокладывали обычные кабели, но ставили перегородку между обычными и негорючими кабелями (по рекомендации представителей BAKS).

[Yurik]

sbal, не будь те пожалуйста буквоедом. Имелось ввиду кабели Е30 и Е90

[Firetuf]

испытуемый кабель в печи Создатель эдак ровненько держит?

Создатель может всё! На то он и Создатель. 
Есть правила прокладки, крепления и т.д. при монтаже. Ты сам это лучше меня знаешь. Но испытать по ДСТУ 1:11 кабель на огнестойкость при прокладке такой, какой а я сам заявлю, мне никто не мешает и не запрещает. Могу крепить на потолок, могу положить на лоток, а могу просто положить на пол. Результаты то все-равно будут выдавать на заявленный мною тип прокладки.

[Firetuf]

так есть кабель с 90, и как хочу, так и ложу. Ибо:
Цитата: Firetuf от Сегодня в 09:11:42

    испытывается только кабель

Нэт. Есть правила монтажа. И если я испытаю кабель, который проложен не по правилам, то и применять его потом будет невозможно, так как не была смоделирована кабельная линия, которая будет потом эксплуатироваться. Поэтому и я, все остальные проводят испытания так, чтобы в дальнейшем не было проблем. Но еще раз повторяюсь, испытать кабель своим способом прокладки (крепления через 10, 20 или 50 см, ну и т.д.) и получить результаты, мне никто не запрещает. 

[Flame]

Вся сложность ситуации состоит в том, что нет четких определений или разъяснений по той или иной ситуации. Из опыта скажу, что есть "идея" - максимальное обеспечение пожаробезопасности - обеспечение бесперебойной подачи тока к источникам потребления. А далее - любой доп. фактор, который небыл применен на испытаниях, может повлиять на обеспечение огнестойкости СИСТЕМЫ.   

[Flame]

Flame, п.4.46 вообще интересный. Сначала пишут не рекомендуется, но не рекомендуется - это ведь не запрещается. Потом пишут допускается при выполнении условий. Но это уже исключение из правил, а не рекомендация. Да'с, 'тот ДБН еще долго будет мутить воду.

В мутной воде лучше рыбка ловится... Ведь вам известно, как дела обстоят на бумаге и как в реальности.

[yikell]

Во всех каталогах по кабельным лоткам есть такие рекомендации по монтажу:
- На конструкциях Е30 , Е90 нельзя крепить другие элементы , не связанные  с системой.
- Над трассами Е30 , Е90 нельзя монтировать другие трассы.
- В трассах Е30 , Е90 нельзя укладывать кабели не отвечающие вышеуказанным  классам огнестойкости.
Я так понимаю, что это требование DIN4102, в наших нормах такого не встречал.