Удельные электрические нагрузки по ДБН

[Сергей-2000]

Вопрос возникает уже не в первый раз и не в первый год. Да ещё и когда был ДБН 2003-го года. Суть такая - делаем расчет нагрузок. И судя по ДБН-у выходит подозрительно маленькие значения расчетной мощности. Например - расчет нагрузок частного сектора. Таблица 3.1. Наример, частный сектор из 100 домов с отоплением на природном газе. По ДБН-у выходит ровно = 100х1=100 кВт. То есть по 1 кВт на каждый дом, что подозрительно мало. Особенно для летнего периода, когда у многих работают кондиционеры (и даже не один!), вытяжки, и т.д. Неговоря уже об освещении, в том числе дворовом (всё таки частный сектор).
В общем, думаем, раз уж есть кондиционеры, то значит это не частные дома, а коттеджи и надо брать коэффициенты как для коттеджей, а именно по таблице 3.3. Выходит = 5х0,14х100 = 70 кВт. И выходит вообще полный бред.
Скажите - кто и как в данной ситуации поступал? Где взять РЕАЛЬНЫЕ коэффициенты?

[Бригадир]

Вопрос возникает уже не в первый раз и не в первый год.

Вот если изучишь курс "Электроснабжение".......

[Сергей-2000]

Вот если изучишь курс "Электроснабжение".......

... вот если изучишь курс "электроснабжение", то там тебе расскажут что погрешность подобных расчетов по методике, которая в ДБН-не превышает 10%. По крайней мере - не должна. Очень "весомая" будет отмазка, когда у людей будет постоянно выключаться автомат на ТП из-за заниженной расчетной нагрузки.

[Сергей-2000]

Ввиду того что никто мне тут так и не ответил по делу, я решил действовать в одиночку. Итак, делалась полная реконструкция сетей 0,4 кВ района с частной застройкой. Исходные данные - частные жилые одноэтажные дома типовой серии. Район давно газифицирован, поэтому газ есть почти у всех. Так же присутствуют дома типа "коттедж". Кроме того присутсвуют частные типовые домики, но разбитые на несколько семей с несколькими вводами (фактически - многоквартирные дома). Ну и ещё некоторое количество хлебных ларёчков и рекламных щитов.
Для простоты расчетов принимаем, что каждый ввод - это жилой дом 1-го типа с 1-м уровнем электрофикации и расчетной мощностью 5 кВт (коттеджи реально от 10кВт до 15кВт, но они нивелируются вводами в киоски по 2 кВт и вводами в частные дома на несколько семей по 3 кВт). 
Суммарное количество вводов - 390.

Теперь смотрим что по этому поводу пишут в ДБН. По таблице 3.1 имеем: 390х0,74=288 кВт. Как раз з головой хватает на транс 400 кВА с учетом коэффициента его загрузки 0,85.

На всякий случай думаем, что наши дома-халупки могут по ДБН-у оцениваться как КОТЕДЖИ. По таблице 3.3 пересчитываем: 390х0,11х5=214 кВт. Что кажется очень странным, т.к. коттеджи поидее должны потреблять больше э/э, чем обычные халупки.

Тем не менее берем типа как с харошим запасом транс на 400 кВА и идём это творение инженерной мысли утверждать в местный РЭС. И там нам говорят, что мы чайники и не правильно посчитали и что у них 400-й транс горит каждую зиму от перегрузок и надо как минимум 630-й ставить, а то и 1000-ник, чтоб уж наверняка. На наше возражение, что типа по ДБН-у вышло 288 кВт и всё должно быть в ажуре - посылают нас подальше с нашим ДБН-ом и его "умными" авторами.
Пришлось всё переделывать на 630-й транс, а все сечения линий увеличить на 1-2 порядка. Сами расчеты не поменяли, так и оставили 288 кВт, всё ж таки считали типа как по НОРМАТИВНОМУ ДОКУМЕНТУ, чтоб никто не обвинил нас в отсебятине, но написали что сети выбрали с запасом по требованию собственника сетей.
Вобщем моё официальное мнение - ДБН в мусорку!
Ещё был случай у сотрудников, которые по ДБН-у насчитали на дачный кооператив из садовых домиков 35 кВт. В электросетях долго над нами смеялись. Думая, что это мы такие глупые. Потом долго пришлось им объяснять, что глупые не мы, а авторы ДБН-а.

 

[O.S.]

В общем, думаем, раз уж есть кондиционеры, то значит это не частные дома, а коттеджи и надо брать коэффициенты как для коттеджей, а именно по таблице 3.3. Выходит = 5х0,14х100 = 70 кВт. И выходит вообще полный бред.

Авжеж бред, оскільки таблиця 3.3 призначена для визначення Код жител 3 виду, і підставляти рр житла 3 виду рівне 5 кВт -- дійсно брєд. На то воно й житло 3 виду, що Рр на його вводі аж ніяк не 5 кВт.
Можливо перш ніж викидати ДБН в мусорку, треба в ньому розібратись.

В даному випадку основна проблема імхо -- це перш за все відсутність чіткого рішення, до житла якого виду згідно класифікації п. 3.3 належать ваші будиночки. Для цього треба повідомити їх площу і якщо є проект внутрішніх мереж будиночка -- установлену потужність обладнання одного будиночка (а якшо такого проекту нема -- визначити цю потужність самому або на основі завдання на проектування наприклад).   

[Сергей-2000]

Авжеж бред, оскільки таблиця 3.3 призначена для визначення Код жител 3 типу, і підставляти рр житла 3 типу рівне 5 кВт -- дійсно брєд. На то воно й житло 3 типу, що Рр на його вводі аж ніяк не 5 кВт.

Согласен. Но нигде же не сказато что жильё 3-го типа не может иметь расчетную мощность 5 кВт. Да и вообще не сказато по этому поводу ничего.

В даному випадку основна проблема імхо -- це перш за все відсутність чіткого рішення, до житла якого типу належать ваші будиночки.

Интересно а как это можно четко определить? Допустим, типовой "совковый" домик с пристройкой. К какому типу его относить? Или, например, двух-этажная халупка. Её считать коттеджом? 

Для цього треба повідомити їх площу і якщо є проект внутрішніх мереж будиночка -- установлену потужність обладнання одного будиночка

Очень дельный совет. Какой там может быть проект внутрянки? Дома строились ещё при совке и каждый на своё усмотрение. А переписывать электрооборудование - кто вам даст?
Тем не менее - при проектировании нам было дано задание учесть в проекте несколько новых частных домов, которые планировалось подключить. Приходили к нам люди с перечнем электрооборудования и мы им считали расчетную мощность. У каждого выходило не более 5 кВт, у некоторых даже по 3,5 кВт. Поэтому и принимали в среднем все дома по 5 кВт.

[O.S.]

Но нигде же не сказато что жильё 3-го типа не может иметь расчетную мощность 5 кВт.

Це само собою випливає з таблиці 3.2 наприклад, та і з самого визначення видів жител. Якшо написано, шо житло 3-го виду -- це житло з Рвст. більше 60 кВт, то як же Рр може бути при цьому 5 кВт? Це виходить Кп = 0.08, це з області фантастики.

Какой там может быть проект внутрянки? Дома строились ещё при совке и каждый на своё усмотрение. А переписывать электрооборудование - кто вам даст?

А, так вони існуючі. Ви ж не сказали, я так подумав шо проектовані. Якшо існуючі, то можна визначити Рр по річному споживанню електроенергії наприклад (число годин використання максимуму при цьому береться з довідкової літератури).

[Сугор]

И там нам говорят, что мы чайники и не правильно посчитали и что у них 400-й транс горит каждую зиму от перегрузок и надо как минимум 630-й ставить, а то и 1000-ник, чтоб уж наверняка.

Если транс горит зимой, то это значит что у многих стоит, как минимум, частичный электрообогрев, а это, согласись, при наличии газовых котлов - бред, т.е. в данном случае это проблема потребителей.
Если же реконструкция происходит не за деньги РЭСа, то вполне понятно их желание установить транс большей мощности, чтобы на перспективу было...
Если же нужно оправдать транс большой мощности, то, я думаю, следует воспользоваться приложением Д (ДБН В 2.5-23-2010) или приложением К (ДБН В 2.5-23-2003). Даже если брать по минимуму для жилья 3-го типа: "жилище с газовыми плитами без электрических саун (заявл. мощность 20кВт)

п. 3.8 Р_кт.у=Р_{заявл(уст)}ХК_сп= 20Х0,65=13кВт (Ксп=0,65 (табл 3.2)

Р_ктN=Р_жу Х N Х К_од=13 Х390 Х 0,11=557,7кВт

Так что применение трансформатора 630кВА вполне оправдано.

Для жилья 2-го типа - согласно таблице 3.1 и п.3.6:

Р_жN=Р_жу Х N = 1,24 х 390 = 483,6кВт

И опять установка трансформатора 630кВА оправдана

Хотя, мне кажется, следовало считать несколько подругому - учитывая все типы жилья, а не сводить все к общему знаменателю

[Сугор]

Для простоты расчетов принимаем, что каждый ввод - это жилой дом 1-го типа с 1-м уровнем электрофикации и расчетной мощностью 5 кВт (коттеджи реально от 10кВт до 15кВт

Если это частные дома то они могут относится и к 1му и ко 2му типу (при площади от 50 до 95 м2), т.е. Ру можно принять до 30кВт, принимаем то что реально 10-15кВт. Из таблици 3.2 Кс=0,75.
Р_уд= 7,5...11кВт. Далее по формуле (4) и таблице 3.3 определяем К_од и расчетную нагрузку на шинах ТП для данного типа жилья.

но они нивелируются вводами в киоски по 2 кВт и вводами в частные дома на несколько семей по 3 кВт)

Я не совсем понимаю что такое "киоски", но судя по описанию, согласно п.3.2 и п.3.3 это можно отнести к жилью 1го типа 1го уровня электрофикации, а это как минимум 5кВт расчетноой мощности на квартиру(жилье), и при этом нужно истходить не из усредненного количества вводов а учитывать количество жилья (квартир) каждого типа

[Сергей-2000]

Если транс горит зимой, то это значит что у многих стоит, как минимум, частичный электрообогрев, а это, согласись, при наличии газовых котлов - бред, т.е. в данном случае это проблема потребителей.

Да, у многих (по всей видимости) зимой работает дополнительный электрообогрев. Несмотря на газовое отопление. Объясняется это тем, что газового отопления не хватает. То есть - либо окна сквозят, либо стены с плохой теплоизоляцией, либо система отопления сделана не совсем правильно и т.д. Вот и приходится дополнительно использовать электро-обогрев. И это касается не только существующих частных домов. Новые дома тоже строят как кому вздумается без всяких расчетов, что потом приходится использовать зимой дополнительный электро-обогрев. В ДБН-е должны были учесть это. Неужели они все табличные значения коэффициентов  высосали из непонятно какого места и не производили обработку статистики?

Ещё был случай. Делали на этот раз сети 0,4 кВ, которые питают дома типа "хрущёвки". Тут всё было проще. Не надо гадать к какому виду относится данное жильё по таблице. Вроде бы всё должно было сходиться. Посчитали всё по ДБН, потом запросили данные замеров зимнего вечернего максимума нагрузки за последние 4 года. И що вы думаете? Сошлось? Разница была почти в 2 раза!  И возникает вопрос - а зачем нужен ДБН? Бери себе любые коэффициенты, которые приходят в голову, и подставляй в расчеты, главное чтобы подогнать под замеры. А если замеров нету, то тогда на глазок, так "шоб не сильно много и не сильно мало, а гдето посредине".

[Сергей-2000]

Я не совсем понимаю что такое "киоски"

"киоски" - это там где пиво и водку продают, либо хлеб, либо газеты. Металический контейнер 3х1,5 метра. И им свет оказываеца тоже нужен, шоб можно было в темноте деньги посчитать. И ещё нужет электрообогрев, где-то 1-1,5 кВт, чтоб водка не сильно холодная зимой была. Ну ещё и плюс лампочка 100 Вт для освещения.   

[Сугор]

Объясняется это тем, что газового отопления не хватает.

Я не один год прожил в частном доме, который был построен в середине прошлого века, весь дом был построен без проекта, газа на отопление мне хватало всегда. А с тем какие сейчас цены на газ и электричество, то по моему, проще всетаки утеплить дом (это одноразовые вложения).

Новые дома тоже строят как кому вздумается без всяких расчетов, что потом приходится использовать зимой дополнительный электро-обогрев. В ДБН-е должны были учесть это. Неужели они все табличные значения коэффициентов  высосали из непонятно какого места и не производили обработку статистики?

Согласно п.3.5 в удельных нагрузках учтено применение бытовых кондиционеров и комфортного електрического доотопления в приделах 7-15% от общей патребности в тепле в расчете 60-120Вт на 1м² до отапливаемой площади

[Сергей-2000]

Согласно п.3.5 в удельных нагрузках учтено применение бытовых кондиционеров и комфортного електрического доотопления в приделах 7-15% от общей патребности в тепле в расчете 60-120Вт на 1м2 до отапливаемой площади

Не знаю как оно там учтено, если расчет с фактическими значениями не сходится. Причём в 2 раза! Помоему в этом ДБН-е тупо передрали коэффициенты с нормативных документов, которые применяются в Евросоюзе. А работу со статистикой они явно не проводили.

[Сугор]

Не могу понять что тебя не устраивает в ДБН. Даже не зная полной картины я предложил 3 варианта расчета, во всех вариантах расчетная мощность больше чем у тебя, а если побаловаться с коэфицментами и начальными данными то можно оправдать и 1000кВА. Если тебя не устраивает вариант 400кВа то не стоит выбирать расчет по минимальной нагрузке. опять же если принять по максимуму 30кВт установленной мощности  то Руд=30 х 0,63 = 18,9кВт.
Теперь давай разберемся  какую нагрузку поребляет дом:
Освещение - Ру =2 кВт
телевизор - 0,2 кВт (это с запасом)
холодильник - 0,1кВт
насос в скважине - 1кВт
кондиционер - 2 х 1,5кВт (врядли больше)
Итого с разной мелочовкой 7кВт установленной мощности
с учетом коэф из табл 3.2 получаются ве теже 5кВт.
Всякие болгарки, церкулярки, сварочники и даже микроволновки не учитывал

[Сергей-2000]

а если побаловаться с коэфицментами и начальными данными то можно оправдать и 1000кВА.

Конечно спасибо за совет. Но подогнать расчет под нужные значения и и сам большой специалист  .