Тема: Соблюдение пределов огнестойкости (шкафов аварийного освещения) (Прочитано 20420 раз)

uksusXIII · « **Reply #15 :** 21 Грудень 2010, 23:02:32 »

Цитата: Roman3R від 21 Грудень 2010, 11:02:19

ДБН В.1.1.7–2002 . 5.42. У сходових клітках не допускається розміщувати:
а) обладнання, яке виступає за площину стін на висоті до 2,2 м від поверхні проступів маршів і сходових площадок;

может проектная организация руководствовалась тем,что шкаф встроен в гипсокартонную стену и не выступает за ее плоскость? Хотя там написано что "в том числе и для встроенных"... Наверное это связано с самой площадкой-она там хитрая -метров 15 квадратных(хоть конем гуляй)

Цитата: O.S. від 21 Грудень 2010, 12:03:33

Тільки неясно, це все-таки саме ЩАО чи ГРЩ, в якому просто "стоит автомат на эвакуационное освещение"? також неясно, це саме шафа чи просто груповий щит?

да -это действительно простой пластиковый,встроенный в гипсокартон, групповой щит ЩАО,в котором стоят автоматы защиты линий, питающих эвакуационные светильники (СУВ,ПК) со встроенными аккумуляторами... Меня вот и интересует место ли ему там? И не должен ли он (раз уж там стоит) быть выполнен с каким либо пределом огнестойкости? Напомню: мы рассматриваем ОФИСНОЕ здание-об єкт цивільного призначення.

O.S. · « **Reply #16 :** 22 Грудень 2010, 00:10:04 »

Цитата: uksusXIII від 21 Грудень 2010, 23:02:32

Меня вот и интересует место ли ему там?

Згідно наведеному вже п. 6.7 ДБН В.2.5-23-2010 таке розміщення щитка не забороняється (якшо висота вашої будівлі не перевищує 26,5 м).

Цитата: uksusXIII від 21 Грудень 2010, 23:02:32

И не должен ли он (раз уж там стоит) быть выполнен с каким либо пределом огнестойкости?

Чинні НД висувають вимоги тільки щодо вогнестійкості кабельних ліній. Про щитки нічого не сказано. Да і не знаю я особисто, щоб випускались вогнестійкі групові щитки.

sbal · « **Reply #17 :** 22 Грудень 2010, 10:02:08 »

Для информации.
ДБН В.1.1-7-2002
4.1. Ограничение распространения пожара в зданиях достигается:
- применением конструктивных и объемно-планировочных решений, которые направлены на создание преграды распространению опасных факторов пожара по помещениям, между помещениями, этажами, противопожарными отсеками и секциями;
- уменьшением пожарной опасности строительных материалов и конструкций, в том числе отделок и облицовок, которые применяются в помещениях и на путях эвакуации;
5.1. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны предусматриваться мероприятия, направленные на:
- создание условий для своевременной и беспрепятственной эвакуации людей в случае возникновения пожара;
- защиту людей на путях эвакуации от действия опасных факторов пожара.
Согласно табл. 4 этого же ДБН стены, и не только, должны иметь М0 (предел распространения огня равняется 0 см).
Кроме того всякие "щитки" при определенных условиях выступают источником пожара, да еще на пути эвакуации.
Повторю еще раз:
5.25. У коридорах поверхів не дозволяється розміщувати:
в) шафи, у тому числі вбудовані, за винятком шаф для комунікацій будинку та пожежних кранів. При цьому шафи для комунікацій повинні виконуватися з негорючих матеріалів.

uksusXIII · « **Reply #18 :** 22 Грудень 2010, 10:05:22 »

Цитата: O.S. від 22 Грудень 2010, 00:10:04

Да і не знаю я особисто, щоб випускались вогнестійкі групові щитки.

так я и давал в начале темы ссылку (см. п№1) на огнестойкие групповые щитки...и говорил о том,что ни в одном проекте не видел их применения...А может правильно было-бы их все-таки применять вот в таких случаях??!А то кабель ложим дорогой,надежный,а защиту этой кабельной линии не обеспечиваем при пожаре на нужное время.

uksusXIII · « **Reply #19 :** 22 Грудень 2010, 10:08:34 »

Цитата: sbal від 22 Грудень 2010, 10:02:08

Кроме того всякие "щитки" при определенных условиях выступают источником пожара, да еще на пути эвакуации.

Вот я к чему и вел:

Цитата: uksusXIII від 22 Грудень 2010, 10:05:22

.А может правильно было-бы их все-таки применять вот в таких случаях??!А то кабель ложим дорогой,надежный,а защиту этой кабельной линии не обеспечиваем при пожаре на нужное время.

sbal · « **Reply #20 :** 22 Грудень 2010, 10:14:29 »

uksusXIII, лично мое мнение: либо "щитки" горючие, но в отдельных помещениях, либо "щитки огнестойкие" на путях эвакуации.
А по поводу выпускают или нет, ответ короткий: надо? найдите, изготовьте, сертифицируйте и применяйте.
В ДБН В.1.1-7-2002 эдак "размыто" сказано, выше привел...

Yurik · « **Reply #21 :** 22 Грудень 2010, 10:23:05 »

А у меня еще такой вопрос: кто использует огнестойкие распределительные коробки? Ведь если исходить из логике кабель не горючий, а вот коробки обычные будут гореть.

uksusXIII · « **Reply #22 :** 22 Грудень 2010, 10:29:56 »

Тогда у меня еще есть вопросик...

Цитата: sbal від 21 Грудень 2010, 11:50:40

А вот "автомат на эвакуационное освещение" лично меня напрягает. Буду рассуждать логически (пока без норм). Т. н. "эвакуационное освещение" относится к "пожарной" теме, следовательно управление и сигнализация о состоянии должна быть на "пожарном" посту.

Меня тоже напрягает такая схема организации эвакоосвещения!По сути она в проекте приподнесена так: ГРЩ-ЩАО (в котором просто стоит автомат защиты линии освещения с эвакуационными светильниками и...больше НИЧЕГО)-эвакосветильники с аккумуляторами на 1 час работы... Я так понимаю,что светильники эти включатся только при пропадании питания?и будут 1 час работать от аккумулятора...и никакая пожарная сигнализация их не включает... Это разве правильно...Такую схему видел ни в одном проекте. И я согласен со Sbal что всем эвакоосвещением должна управлять пожарная автоматика.

uksusXIII · « **Reply #23 :** 22 Грудень 2010, 10:36:35 »

Цитата: Yurik від 22 Грудень 2010, 10:23:05

Ведь если исходить из логике кабель не горючий, а вот коробки обычные будут гореть.

впрочем как и групповые щитки и светильники эвакуационные...но,как говорилось уже выше,что если пожарная ситуация развилась настолько,что сгорели и эти девайсы,то людям уже однозначно-КЕРДЫК!!! и...получается- спасать никого не надо!

sbal · « **Reply #24 :** 22 Грудень 2010, 11:03:20 »

uksusXIII, "Ваша" схема организации "эвакоосвещения" постоянно включена, при пропадании 220 - аккумы. В таком случае расположения ЩАО имеет "широковещательный" доступ и выключить может любой, кому не лень.
Еще один довод против размещения в коридоре

Levl · « **Reply #25 :** 22 Грудень 2010, 11:12:23 »

"всем эвакоосвещением должна управлять пожарная автоматика".

Cовсем не обязательно. п.9.27, ДБН В.2.5-23-2010 " Управление освещением безопасности и эвакуационным освещением можно выполнять непосредственно выключателями, установленными в помещении, с групповых щитков, с ВРУ, с ГРЩ, централизованно из пунктов управления освещением с использованием системы дистанционного управления. При этом доступ к аппаратам управления должен иметь только обслуживающий персонал."
А для того, чтобы не горели щитки, их устанавливают в шкафах, которые изготавливают из материалов с необходимой степенью огнестойкости, и дверь у таких шкафов должна быть внутри металлической (Гипсокартон здесь не проходит)

uksusXIII · « **Reply #26 :** 22 Грудень 2010, 11:13:58 »

Уже пишу замечания к проекту...только чувствую наживу себе гемморой...щитовая у черта на куличках стоит! Так все-таки как правильно должно управляться эвакоосвещение? Получается,что должен сгореть кабель или выключиться автомат чтобы включился аккумуляторный светильник? А кабель то НЕГОРЮЧИЙ...и автомат некому выключить при пожаре...кроме специального персонала,который должен еще прибежать на пожар в офисную часть,во время начала пожара...

Цитата: Levl від 22 Грудень 2010, 11:12:23

п.9.27, ДБН В.2.5-23-2010 " Управление освещением безопасности и эвакуационным освещением можно выполнять непосредственно выключателями, установленными в помещении, с групповых щитков, с ВРУ, с ГРЩ, централизованно из пунктов управления освещением с использованием системы дистанционного управления. При этом доступ к аппаратам управления должен иметь только обслуживающий персонал."

Yurik · « **Reply #27 :** 22 Грудень 2010, 11:14:42 »

Цитата: uksusXIII від 22 Грудень 2010, 10:36:35

впрочем как и групповые щитки и светильники эвакуационные...но,как говорилось уже выше,что если пожарная ситуация развилась настолько,что сгорели и эти девайсы,то людям уже однозначно-КЕРДЫК!!! и спасать никого не надо!

uksusXIII, не согласен. Пример (см приложение): кабель поднимается в коридор, дальше прокладывается по коридору. От него есть ответвления к указателям выхода и аварийному освещению (на рисунке условно не показано). Теперь давайте предположим, что пожар начался в левой части коридора (где кабель поднимается и заходит на этаж). Через первый выход понятно, никто не побежит, но ведь надо освещать оставшуюся часть коридора и светильники в офисах. А если коробка в начале линии сгорит? Не получится ли так, что дальше линия обесточиться? Светильники согласен, в той части где пожар они уже не нужны.

Roman3R · « **Reply #28 :** 22 Грудень 2010, 11:15:46 »

Цитата: sbal від 22 Грудень 2010, 11:03:20

расположения ЩАО имеет "широковещательный" доступ и выключить может любой, кому не лень

sbal, ви можете доказати що це є порушення нормативних документів ? В студію цитати з таких документів .

uksusXIII · « **Reply #29 :** 22 Грудень 2010, 11:25:07 »

Цитата: Yurik від 22 Грудень 2010, 11:14:42

Через первый выход понятно, никто не побежит, но ведь надо освещать оставшуюся часть коридора и светильники в офисах. А если коробка в начале линии сгорит? Не получится ли так, что дальше линия обесточиться? Светильники согласен, в той части где пожар они уже не нужны.

Не согласен с вами. Что значит не надо освещать,если уже один хрен пожар? А если пожарнику надо сориентироваться,чтобы вынести тела пострадавших,не успевших покинуть здание...и это будет в пределах 30 мин от начала пожара? Да..и это не я утверждаю,что можно и НЕОГНЕСТОЙКИЕ девайсы применять... читайте внимательно выше- я как раз и хотел в этой теме поднять вопрос об установке ВСЕХ девайсов,учавствующих в эвакуационном освещении с необходимым пределом огнестойкости! А уважаеммые коллеги меня поправили в разрезе того,что эти требования должны быть и РАЗУМНОдостаточными.