Распространяется ли данный ДБН на проектирование систем пожарной сигнализации?

[sbal]

Firetuf, да ну их, эти джунгли-кроссворды. Я прежде всего ищу подобное вимоги цих Настанов є обов’язкові , нахожу, начинаю изучать.

[Firetuf]

sbal, 100%

Глядишь, и потребуется хороший кабель, и завезут его, и продавать будут.

и производить тоже. Но для этого нужен контроль и исполнение. Когда весь инет окрыто кишит объявлениями куплю, вдумайтесь - даже, не звучит "продам"  , кабели заниженного сечения, когда октрыто предлагают омедненную слаботочку, когда полибулипулихлорид (ПВХ) - это не хлорид (безгалоген). Даже в этой теме я вижу, как одни обосновывают и подсказывают, а другие пытаются любым способом доказать обратное и не выполнять требований.

[sbal]

Firetuf, стоп, дальше не будем.
Обоснование: % зарплаты в единице продукции в Украине ниже плинтуса. В Африке даже не уважающая себя макака на пальму не полезет за такой процент. Угу? "Зри в корень" учил К.Прутков.

[Виктор]

ДСТУ выше рангом, чем ДБН

ДБН распространяется только на проектирование (максимум на монтаж), т.е. он является законом только для строительной отрасли.
ДСТУ распространяется на все виды - это может быть проектирование, монтаж, эксплуатация, изготовление оборудования и материалов и т.д.
Читаем об этом в начале каждого из этих документов.
И ДБН не определяет

где, когда и с какими показателями (или т.п.) применять конкретный ДСТУ.

Он говорит о том, что применяемые материалы, оборудование должны соответствовать требованиям таких-то ДСТУ. По большому счету ссылки в ДБНах на ДСТУ можно было бы и не давать, но они (эти ссылки) облегчают жизнь проектировщика.
Так что ДСТУ более глобальный документ.

[sbal]

Виктор, снимаю шляпу. Жаль смайлика нет подходящего

[Firetuf]

Он говорит о том, что применяемые материалы, оборудование должны соответствовать требованиям таких-то ДСТУ. По большому счету ссылки в ДБНах на ДСТУ можно было бы и не давать, но они (эти ссылки) облегчают жизнь проектировщика.
Так что ДСТУ более глобальный документ.

и на такое тоже согласен, хотя я уже говорил, что это все равно звенья одной цепи. И ДБН это ведомственный документ, а ДСТУ государственный. Но, я все таки смотрю со своей колокольни, как и каждый из нас, например:
Существует ДСТУ 4809 "Методы испытания кабелей по пожарной безопасности". В нем девять методов определения пожарной безопасности кабеля. В действии этот ДСТУ с 2008 года. До нашего обсуждаемого ДБН-23, кабели интересовали только по показателям Т1, Д2, НГ и огнестойкость по Б В.1-11. А что с остальными показателями? А НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫ! Теперь смотрим ДБН 23. Появились европейские показатели на дым, на коррозию (читай на галогеносодержание). Теперь вопрос к Вам, господа профессионалы-проектировщики - так почему Вы не закладывали раньше в проекты требования ДСТУ 4809, если говорите, что ссылки в ДБНе можно и не давать, это только подспорье, нам главное ДСТУ? Ответ один - а никто не требовал. А сейчас требуют.
Вот поэтому я и считаю, что ДБН более главенствующий, потому что он четко требует. Но никто не отрицает, что ДСТУ никакие ДБНы не нужны, а вот ДБН без ДСТУ существовать не сможет. То Стандарт, а то Нормы. 

[Виктор]

почему Вы не закладывали раньше в проекты требования ДСТУ 4809

Мы и сейчас не закладываем. Мы (проектировщики) применяем кабели, показатели которых  соответствуют требованиям ДБН (смотрим сертификат на кабель). А вот количественные  и прочие характеристики конкретного показателя устанавливает ДСТУ и мне, как проектировщику, эти величины, грубо говоря, "до лампочки".

если говорите, что ссылки в ДБНе можно и не давать, это только подспорье, нам главное ДСТУ

Такого никто не говорил.

Вот поэтому я и считаю, что ДБН более главенствующий, потому что он четко требует

См. ответ № 63.

а вот ДБН без ДСТУ существовать не сможет

Не догоняю в свете Ваших высказываний выше.

Думаю, что данное обсуждение о приоритетах можно прекратить, главное здесь - смотреть на что распространяется конкретный документ.

[sbal]

главное здесь - смотреть на что распространяется конкретный документ.

Это уж точно. Ход следующий. Норма, согласно которой ваяется объет, в оной отыскиваются ссылки, пункты требований к электропроводке. Лезем в сертификаты кабельной продукции, сверяемся с ДСТУ, ГОСТ при необходимости..., звоним и интересуемся насколько приятно нас удивят ценами

[viktor-ko]

Но чайник…, звезды сказали: «сегодня не день клерка», э/чайник переклинивает, вода выкипает, начинается процесс под названием «пожар»

Неувязка получается с чайником клерка. Согласно ППБ Украины чайник должен сертифицирован и соответсвенно защищен от перегрева спирали. Поэтому и пожар не возникает.
В рассматриваемой теме правильнее привести другой пример возникновения пожара: в пространстве подвесного потолка вследствии перегрузки происходит горение силового кабеля. Обычно пространство за подвесным потолком не защищено пожарной сигнализацией. И пожар распостраняется в пространстве подвесного потолка. И если этот подвесной потлок находится в коридоре, то вот тогда возникает проблема эвакуации из помещений, которые выходят в коридор. В данном примере мы рассмотриваем причину пожара.

поджаривать потолок или подвесной потолок со всем «запотолочным» содержимым. «Амстронг», или как там, «испаряется» и начинают гореть пучки кабелей в коробах/гофре

А это следствие пожара

Как говорится почувствуете разницу

[sbal]

НАПБ Б.03.002-2007
7. МЕТОДЫ  РАСЧЕТА  КРИТЕРИЕВ  ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ  ОПАСНОСТИ  ПОМЕЩЕНИЙ
7.1. Выбор и обоснование расчетного варианта
7.1.1.Во время расчета значений критериев взрывопожарной опасности, как расчетный, следует выбирать наиболее неблагоприятный вариант аварии...
и т. д.
Совет, прежде чем заявлять подобное

Поэтому и пожар не возникает.

ознакомьтесь с материалами на тему "Прогнозирование опасных факторов пожара", статистикой и пр., в И-нете хватает.

чайник должен сертифицирован

В нашей "действительности" многое чего "должно быть", однако строгость законов компенсируется необязательностью их, законов, исполнения.
Отсюда мое предложение: подобные "направления" в данной теме прошу исключить, как ведущие в "никуда".

[viktor-ko]

Ну а теперь вернемся к нашей теме: «распространяется ли данный ДБН на проектирование систем пожарной сигнализации?».
Ответ на этот вопрос написан в первом абзаце ДБН В.2.5-23:2010: «Настоящие Нормы распространяются на проектирование электроснабжения, электрического освещения согласно ДБН В.2.5-28, главе 6.1 ПУЭ и силового электрооборудования новых и существующих, подлежащих реконструкции…».
Любой нормальный специалист прочитав это понимает, что ни соединительные линии, ни шлейфы ПС, ни кольцевые линии, ни пожарные извещатели не относятся к электроснабжению, электрическому освещению и силовому освещению. И ответит, что   ДБН В.2.5-23:2010 на проектирование систем пожарной сигнализации не распространяется.

[sbal]

viktor-ko,  Ваш Ответ #70 отдает душком троллинга, чем огорчен.

[O.S.]

Настоящие Нормы распространяются на проектирование электроснабжения, электрического освещения согласно ДБН В.2.5-28, главе 6.1 ПУЭ и силового электрооборудования новых и существующих, подлежащих реконструкции

Про що ви говорите, тут уже дехто погодився з тим, шо інформаційні мережі (такі як радіо, телефон) -- це теж мережі

 

электроснабжения, электрического освещения, силового электрооборудования

 

[rga]

Кто даст определение термину "проектирование силового электрооборудования" (на которое "распространяется") и "проектирование электрооборудования" (на которое "не распространяется")?

[sbal]

По какому кругу заходим? Гражданам влень вникать-читать изначально... . Все доводы-аргументы изложены на странице 2 данной темы.
rga, если уж по терминам, определениям "заходить", то уж давайте спросим у "электриков", чё такое "электропроводка"?

4.36 Электропроводку в помещениях следует выполнять....
т. е. не разделяя силовой - слаботочный.

+ чё такое "кабленесущие системы"?