Автор Тема: Сертифікація спеціалістів / Сертификация специалистов  (Прочитано 83429 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
другими словами: запроектировал 3 СС2 (например 3 супермаркета или стадиона)  и 5 СС1 (например 5 теплиц) - все.. можешь проектировать АЭС
А че, с нашими "ивесторами", что за АЭС без Супермаркета или Бизнесцентра?
 :wall:
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
немного оффтоп (да простят меня модеры).. несколько интересных фактов
Это все уже давно пережевано здесь и в соседней ветке.

Offline Gawrik

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 75
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
немного оффтоп (да простят меня модеры).. несколько интересных фактов

Это все уже давно пережевано здесь и в соседней ветке.


1. перечитал всю ветку и не нашел единого мнения какой НАМ (Электрикам и Слаботочникам) надо выбрать модуль.
Из того что я понял на курсах:
Quote (selected)
Директива ЄС 89/106/ЕЕС встановлює шість вимог до будівель і споруд.

Держава повинна гарантувати споживачам забезпечення 6 основних вимог «Технічного регламенту з підтвердження відповідності будівельних виробів, будівель та споруд» :
 забезпечення механічного опору та стійкості
 дотримання вимог пожежної безпеки
 безпека життя і здоров’я людини та захист навколишнього природного середовища
 безпека експлуатації
 захист від шуму
 економія енергії

Прохождение общего модуля и спец модуля дает право на получение 1-го сертификата (согласно спец модуля)
опять таки из того что мне объяснили на курсах - у НАС модуль "забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму", который покрывает 2 из основных требований и как мне сказали - сюда входят все смежники (ЭО, СС, ОВ, ВК, Газ..)..
желающим получить еше сертификаты - пожалуйчта.. платите денег и будет Вам счастье: проходите еще 1 спец модуль.. потом еще 1.. и вот Вы счастливый обладатель 3-х сертификатов... соответственно и в проект можете подложить целых 3 сертификата и поставить от себя 3 печати.. именно не 1 а 3, т.к. каждому сертификату присваивается свой номер, а в печати не может быть сразу указанно все 3
возьмем к примеру "забезпечення економії енергії" - а кто сказал что сюда не входит утепление фассадов?
выводы делаем сами - да можно подписаться. скажем, под проектом газовиков.. но и ответственность не малеьнкая (см ниже)

2. Смотрим ЗУ "Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності" , а именно: Статья 2, п.1
Quote (selected)
1. Суб'єкти   містобудування,   які  здійснюють  проектування
об'єктів, експертизу проектів будівництва, несуть відповідальність
у  вигляді штрафу за передачу замовнику проектної документації для
виконання будівельних робіт на об'єкті будівництва, розробленої з
порушенням
   вимог   законодавства,   містобудівної  документації,
вихідних   даних   для   проектування   об'єктів   містобудування,
будівельних норм,  державних стандартів і правил,  у тому числі за
заниження категорії складності об'єкта будівництва
:
     проектна організація  -  у  розмірі  дев'яноста   мінімальних
заробітних плат;
     експертна організація  -  у  розмірі вісімнадцяти мінімальних
заробітних плат.

Сюда очень легко отнести отклонение от размеров, например, чертежного штампа... а что.. это ведь тоже отклонение от ДСТУ Б А.2.4-4:2009

есть и в какой то мере плюсы (та же Статья 2):
Quote (selected)
п. 7. незабезпечення замовником здійснення технічного нагляду  у
випадках,   коли   такий   нагляд   є   обов'язковим   згідно   із
законодавством,  - у розмірі тридцяти шести мінімальних заробітних
плат;
п. 8. незабезпечення замовником здійснення авторського нагляду у
випадках,   коли   такий   нагляд   є   обов'язковим   згідно   із
законодавством,  -  у  розмірі сорока п'яти мінімальних заробітних
плат;

Это уже обязывает Заказчика (З) нанимать аккредитованного Технадзора со стороны, т.к. им не может быть лицо заинтересованное  в стройке или в проекте – отсюда и повышение качества объекта. Авторский надзор определяет З совместно с ГАП(ГИП) – ну тут уже задача ГАП (ГИП) выдавить деньги за надзор, т.к. З зачастую зажимается и кричит что он итак за проект заплатил,..  но З-ку уже трудно будет «захотеть» что либо добавить или убрать в ходе строительства, т.к. это будет отклонением от проекта.
ну и далее в той же статье
п.4.2
Quote (selected)
залучення до виконання окремих видів робіт  відповідальних
виконавців,    які    не   мають   відповідного   кваліфікаційного
сертифіката,  у випадках,  коли такий  сертифікат  є  обов'язковим
згідно   із   законодавством,   -  у  розмірі  десяти  мінімальних
заробітних плат.

п. 6.2
Quote (selected)
недопущення        посадових        осіб         Державної
архітектурно-будівельної  інспекції  України  та її територіальних
органів на об'єкти будівництва,  підприємства  будівельної  галузі
для  виконання  покладених  на  них  функцій  -  у  розмірі десяти
мінімальних заробітних плат.

3. Категории сложности (КС)… вот тут вобще весело.. КС переплели с классами последствий.. выложил на форуме 2 интересных документа.. настоятельно рекомендую почитать:
 - Настанова категорії складності будівель
 - Про визначення категорії складності об’єктів будівництва

 4. Ну и самое главное внимание, которое надо уделить, так это Закону від 17.02.2011 № 3038-VI
с его поправками. Из-за него то и есть весь этот сыр-бор. Готовимся к переходу на Евростандарты группы А (Еврокоды), Господа...

зы: все что написанно выше исключительно мое мнение
вспомню еще что интересное - допишу
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. перечитал всю ветку и не нашел единого мнения какой НАМ (Электрикам и Слаботочникам) надо выбрать модуль.

Ну, да. Каждый решает сам, что ему ближе. Вот нам, напрмер, - модуль "Пожарная безопасность"

2. Смотрим ЗУ "Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності" , а именно: Статья 2, п.1
Сюда очень легко отнести отклонение от размеров, например, чертежного штампа... а что.. это ведь тоже отклонение от ДСТУ Б А.2.4-4:2009

И это тоже. С этим люди уже борются.

3. Категории сложности (КС)… вот тут вобще весело.. КС переплели с классами последствий.. выложил на форуме 2 интересных документа.. настоятельно рекомендую почитать:

Читано и перечитано. И что?

4. Ну и самое главное внимание, которое надо уделить, так это Закону від 17.02.2011 № 3038-VI
с его поправками. Из-за него то и есть весь этот сыр-бор.

Тоже читано. И что?

Я тут по всему форуму раскладываю эти ссылки на форум архитекторов. Вопрос обсуждается еще с прошлого года. Все, чем Вы возмущаетесь, перетерто.
http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=28
http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=2388#p2388
http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=67

И еще целый ряд веток для тех, кто бурлит данным вопросом
« Останнє редагування: 11 Вересень 2012, 09:35:28 від rga »

Offline Gawrik

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 75
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я думал обсуждение идет на даном форуме. Все Ваши ссылки - на другой форум.. с таким же успехом можете забить "Аккредитация проектировщиков" в гугле и ткнуть меня носом "Вот дескать.. смотри и изучай".. думаю не у каждого столько времени чтобы сидя на работе перерыть кучу мусора дабы найти иголку в стоге сена.
Я попытался объяснить своими словами и не нашел ни единого поста (по крайней мере) в даной ветке с Вашей аргементированной интерпритацией, кроме как ссылки..
И чо?
Mr. Freeman, part 9
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я думал обсуждение идет на даном форуме. Все Ваши ссылки - на другой форум..
А зачем пережевывать опять то, что уже пережевано?
Если есть нова информация - очень рады. Вот Ваш "отчет" и впечатления от сдачи - любопытно.
с таким же успехом можете забить "Аккредитация проектировщиков" в гугле и ткнуть меня носом "Вот дескать.. смотри и изучай"..
Почему нет? Или хотя бы внимательно перечитать написанное ранее.

думаю не у каждого столько времени чтобы сидя на работе перерыть кучу мусора дабы найти иголку в стоге сена.
Зато куча времени, чтоб вместе с Вами опять пожевать перережеванное?  :)
Тем более указанный сайт выпадает в Гугле в первых рядах на заданную тему.  Но это уже точно оффтоп.  :)

Offline SVET

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 39
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 196
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Довго читала цю тему, але так і не зрозуміла, чи існує закон або постанова в якому конкретно написано, що ліцензії видані до 2008 не дійсні? 

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
чи існує закон або постанова в якому конкретно написано, що ліцензії видані до 2008 не дійсні? 

А Вас устроит документ, в котором сказано, что они действуют?

Постанова КМ від 5 грудня 2007 р. № 1396   http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1396-2007-%D0%BF
Про ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури
Кабінет Міністрів України постановляє:
1. Затвердити Порядок ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури.
{Пункт 1 в редакції Постанови КМ № 551 від 23.05.2011}
2. Установити, що ліцензії, видані до 1 січня 2008 р., діють до закінчення встановлених у них строків.
{Пункт 2 в редакції Постанови КМ № 94 від 27.02.2008}



Offline SVET

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 39
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 196
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Спасибо, а лицензия выданная, например, в 2011г получается уже не действительная?

Offline sashkoMTM

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 94
  • -Receive: 178
  • Повідомлень: 1 538
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
SVET, повертаєтесь до відповіді №195 і читаєте уважно.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мое личное мнение.
Изменения, внесенные в Порядок, не отменяют ранее выданных лицензий. Если это не оговорено отдельно. А это не оговорено.
Но возможно, мы чего-то не знаем?
Обратитесь в орган, который выдает лицензии. И пусть объяснят, но со  ссылками на документы. А то им выгодно сказать "надо".

Как вариант. Пересмотрите все изменения к Порядку с 2008, насколько они принципиальны для сути и содержания лицензии. Если они касаются только внешнего оформления или требования были снижены, то тогда сильно вряд ли лицензию нужно менять. Если принципиально изменились, например, требования к лицензиату, то надо порыть на предмет указов о переоформлении лицензий. Где-то так.
« Останнє редагування: 01 Жовтень 2012, 14:01:25 від rga »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
SVET, повертаєтесь до відповіді №195 і читаєте уважно.
Скорее, к №194.
В Проекте Закону про внесення змін до Законів України "Про архітектурну діяльність" та "Про ліцензування певних видів господарської діяльності"
как раз и собираются четко прописать, что все, что выдано, будет действовать.
Но пока он не принят, ситуация скользкая.

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 611
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но пока он не принят, ситуация скользкая.
Ага а вже вимагають кругом сертифікати при наявності ліцензій.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ага а вже вимагають кругом сертифікати при наявності ліцензій.
Да. Сертификат - это обязы с 1.06.12. Сертификат - персональная ответственность за то, что напроектировано. Лицензия - подтверждение, что юр.лицо (со всем персоналом) умеет делать то, за что берется, что запректировано,  имеет в наличии соответствующих специалистов и технику.

Offline Project

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 83
  • Country: ua
  • www.2nik-project.ru
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • http://2nik-project.ru
    • Awards
Да. Сертификат - это обязы с 1.06.12. Сертификат - персональная ответственность за то, что напроектировано. Лицензия - подтверждение, что юр.лицо (со всем персоналом) умеет делать то, за что берется, что запректировано,  имеет в наличии соответствующих специалистов и технику.
А на объектах I-III категории сложности достаточно иметь например ФОП + соответствующий сертификат специалиста, можно без лицензии. Я правильно понимаю?
http://2nik-project.ru - проектирование электроснабжения

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю