Замечания

[Илья]

Предусмотреть устройство АУПС за подвесным потолком. Підстава ДБН В 2.5-13-98 п.1.6.5.
Звоню в пожарную экспертизу и говорю, что подвесной потолок отстаёт от покрытия на 390 мм, а мне отвечают: "включая размеры извещателя". Вопрос? Разве второй абзац этого пункта относится к подвесным потолкам?

[hi_tech]

Илья, прочитайте эту тему http://eom.com.ua/index.php/topic,491.0.html

[Илья]

Читал я эту тему.  За подвесным потолком всегда делали АУПС  при количестве электрических кабелей  от 5 до 12 с изоляцией из горючих и трудногорючих материалов и не делали в случаях когда электрические кабели и проводки проложены в металлических трубах т.к. приходила от Управления Гос. пож. охр. УМВД Укр. в нашей обл. Экспресс-информация "О защите пространства за подвесным потолком" в которой говорилось выше сказанное. А также делали АУПС при отставании подвесного потолка на 0,4м и более. Но 0,4м с учетом высоты датчика это какое-то новшество не закрепленное нормами

[hi_tech]

Илья, тут я с вами согласен.
2 абзац п.1.6.5 здесь ни при чем. Извещатели, расположенные под подвесным потолком никак не относятся к пространству над подвесным потолком.
Согласно ДБН и НАПБ вы должны были поставить извещатели за подвесным потолком только в случае наличия открыто проложенных кабелей в количестве 5 шт. и более.

[rga]

А также делали АУПС при отставании подвесного потолка на 0,4м и более. Но 0,4м с учетом высоты датчика это какое-то новшество не закрепленное нормами

Как на мой взгляд, новшество, а точнее, странность - определять необходимость установки извещателей в запотолочном пространстве размерами этого пространства.
Разве вероятность пожара за потолком меняется от того, что запотолочное не 41 см, а 35, например?
Смысл установки дополнительных извещателей в отсеках, образованных строительными конструкциями, высотой более 40см, состоит в том, что большой отсек будет дольше наполняться дымом. И если там нет датчика, то пожар обнаружен будет позже, когда дым перевалит через балку и попадет в соседний отсек, где датчик есть.
Как вы можете вычислить, к запотолочному пространству это отношения не имеет. Поэтому необходимость установки датчиком за потолком определяется именно пожарной нагрузкой. Есть нагрузка - нужен датчик, нет нагрузки - не нужен. И хоть 10 см за потолком.

[misterx]

Есть нагрузка - нужен датчик, нет нагрузки - не нужен. И хоть 10 см за потолком.

Давайте тогда будем устанавливать АУПТ за подвесным потолком отступающим на 10 см от перекрытия!

Согласно ДБН и НАПБ вы должны были поставить извещатели за подвесным потолком только в случае наличия открыто проложенных кабелей в количестве 5 шт. и более

Я понимаю, что в Вашем случае электрические кабели за подвесным потолком проложены в металлических трубах (металлоруковах) и подвесной потолок отстаёт от покрытия на 390 мм => что необходимость дополнительной установки пожарных извещателей за подвесным потолком отсутствует. Настаивайте на правильности принятого решения! Удачи!

[rga]

Давайте тогда будем устанавливать АУПТ за подвесным потолком отступающим на 10 см от перекрытия!

А что в этом смешного? В 10-ти сантиметрах что, пожара быть не может?
Не можете всунуть датчик в 10 см - заставте строителей опустить потолок или укладывайте все в трубах или закрытых металлических лотках. Нормы прописаны не только для нас, проектировщиков АПС, но и для всех участников строительства, а также заказчика.

электрические кабели за подвесным потолком проложены в металлических трубах

Это есть аргумент. Поскольку если что-то загорится внутри трубы:
1) дым оттуда нескоро просочится за потолок;
2) доступ кислорода в трубу все-таки ограничен;
3) трубы не дадут распространиться огню на соседние кабели.
На металлорукав это не распространяется. Горит он - будь здоров, да и в щели витков дым лезет вовсю.
А вот про 390 мм лучше забыть. Поскольку они никаким боком на пожар не влияют.

[Илья]

Я выполнил проект согласно норм. Здание в 7 этажей длиной более 100м переделывать желания нет никакого. Если начать рассуждать, то здание кирпичное перекрытия ж/б за подвесным потолком диванов и кроватей нет, есть только кабели при количестве которых нужно либо не нужно делать АУПС, АУПТ в моём случае не нужно согласно тех же норм. Мое личное мнение если загорится кабель напряжением 380В, то и АУПТ не поможет и изоляция нгд тоже, своими глазами видел как выгорело около метра кабеля в результате К.З. в радиусе полутора метра было все омедненое дыма боло столько что хватило бы для сработки датчика в конце корридора под подвесным потолком. Скажете АУПТ не даст распространяться огню так гореть кроме кабелей нечему, не загорятся другие кабели если проложены отдельно в пучках расплавиться всё. Почему не сработал автомат я не знаю. Надо не рассуждать, а выполнять нормы.

[rga]

Надо не рассуждать, а выполнять нормы.

Рассуждать надо. Хотя бы для того, чтоб понимать, зачем выполнять нормы.
А на замечание ответьте письменно. "В соответствии с п.ххх норм "ххх" за фальш-потолком надо устанавливать датчики тогда-то". На данном объекте условия такие-то. Таким образом, устанавливать не надо."

в радиусе полутора метра было все омедненое дыма боло столько что хватило бы для сработки датчика в конце корридора под подвесным потолком.

Если так рассуждать, то рано или поздно и на 1-м этаже дым появится. Давайте ставить только там?

[rga]

Могу добавить. Обосновать отказ от установки запотолочных датчиков со ссылкой на высоту з/п пространства можно по EN54-14. Правда при этом должна выполняться масса других требований  (см.п. А.5.3.8.)

[Илья]

Но этот пункт полностью потиворечит ДБН ...13-98 приложению Л3.

[rga]

Ну почему же противоречит? В приложении Л говорится об "отсеках перекрытия, образованных балками, ребрами" и т.п. Почему народ "натягивает" это на понятия "фальш-пол" и "фальш-потолок"? Наверно, потому что про эти "фальши" в ДБН не было ничего? Фальш-пол и фальш-потолок - это другое.
В EN54-14 эти понятия выписаны совершенно определенно.
Я уже пыталась пояснить, чем с точки зрения пожара отличаются фальш-потолки от неровных потолков. Если это не убеждает, что ж....

[Илья]

Да как бы объяснить это проверяющим.

[rga]

Как? В письменном виде. Свои замечания они обязаны давать со ссылками на пункты НАПБ. И Вы обязаны отвечать в письменном виде со ссылками на НАПБ. Нередко их замечания не слишком продуманы, скажем так. Поймите, пожарный инспектор - тоже человек, обычный человек. Причем, заваленный работой выше крыши. Они просто не успевают читать наши проекты, а тем более вникать. Если, конечно, это не отдельный случай рассмотрения с пристрастием.
Если Вас ткнули в п.1.6.5, то пишем:
"На замечание "..такое-то.." отвечаем, что все извещатели на объекте установлены на перекрытиях (основном и фальш-потолке (который тоже является перекрытием)).
Проектом не предусмотрена установка извещателей на стенах, балках, колоннах, а также подвеска на тросе. Поэтому норма "В этих случаях извещатели должны размещаться на расстоянии не более 0,4м от уровня перекрытия, включая размеры извещателя" на предусмотренные проектом извещатели не распространяется.
Отсутствие извещателей за потолком обусловлено следующими нормами:
1) нет пож.нагрузки (см.п.....)
2) есть то-то..."
все по Вашей ситуации.
К слову, вторую часть можно опустить, если сомневаетесь. Есть замечание по п.1.6.5, Вы ответили.  Ну и славненько.
Опасность в другом. Так переписываться можно долго. Выдержите?