Автор Тема: Размещение токоотводов  (Прочитано 3642 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Размещение токоотводов
« : 07 Січень 2010, 17:29:17 »
Здравствуйте! Просветите пожалуйста в таком вопросе: согласно ДБН для III уровня молниезащиты расстояние между токоотводами 20м, при прямоугольном здании все понятно, а если здание круглое? Брать расстояние по дуге или по прямой? Заранее большое спасибо!

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Размещение токоотводов
« Reply #1 : 07 Січень 2010, 17:46:49 »
ИМХО, по прямой.... рекомендуемое расстояние между токоотводами расчитано исходя из процесса растекания тока в земле и сокращения его до практически безопасных значений....

http://eom.com.ua/index.php/topic,3833.60.html
« Останнє редагування: 07 Січень 2010, 17:49:29 від devchonka »
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Ivates

  • Гість
Re: Размещение токоотводов
« Reply #2 : 08 Січень 2010, 01:01:43 »
Расстояние нужно брать по фасаду - то есть в вашем случае по дуге. Для этого же через 20 м по вертикали делаются горизонтальные пояса. Для выравнивания растекания делается соответствующий контур заземления.

В ДСТУ Б В.2.5.-38-2008 п.6.4.5, 6.4.6 сказано, что токоотводы необходимо размещать по периметру. Я читаю это так, что и расстояние нужно измерять по периметру.

 В случае спора с экспертом можно апелировать к тому, что требование носит минимальный характер, то есть если у вас будет расстояние и менше 20м, то это вписывается в требование стандарта.

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Размещение токоотводов
« Reply #3 : 08 Січень 2010, 02:06:59 »
Согласно ДСТУ Б В.2.5-38:2008:

6.4.5 Струмовідводи слід розташовувати по периметру об'єкта, що захищається, так, щоб середня відстань між ними була не менше значень, наведених у табл. 9

Алгоритм (для III уровня защиты среднее расстояние 20 м по табл.9):
1 Расчет количества токоотводов - считается (измеряется) периметр защищаемого объекта, делится на табличное среднее расстояние между токоотводами (20 м), но если значение дробное, то логично было бы округлить в большую сторону, а п.6.4.5 ДСТУ требует округлять в меньшую - ошибка, перекочевавшая без проблеска мысли из российского  СО 153-34.21.122-2003 (см. комментарий ниже);
2 Определение расчетного расстояния между токоотводами - периметр делится на количество токоотводов, и:


6.4.6 Струмовідводи слід розташовувати рівномірно по периметру об'єкта, що захищається.
« Останнє редагування: 08 Січень 2010, 02:57:50 від PrepsuPatha »

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Размещение токоотводов
« Reply #4 : 08 Січень 2010, 02:21:59 »
Цитата: Ivates
требование носит минимальный характер

6.4.5 Струмовідводи слід розташовувати по периметру об'єкта, що захищається, так, щоб середня відстань між ними була не менше значень, наведених у табл. 9

Выходит, что расстояние между токоотводами должно быть Lфакт.≥Lтабл.9

Кстати, в российском СО 153-34.21.122-2003 - то же:


3.2.2.3. Расположение токоотводов при неизолированных устройствах молниезащиты
Токоотводы располагаются по периметру защищаемого объекта таким образом, чтобы среднее расстояние между ними было не меньше значений приведенных в табл. 3.3
« Останнє редагування: 08 Січень 2010, 02:39:11 від PrepsuPatha »

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Размещение токоотводов
« Reply #5 : 08 Січень 2010, 02:52:28 »
Еще одно неразумное изменение в ДСТУ по отношению к российскому СО:

- в СО 153-34.21.122-2003, п. 3.2.2.4. Указания по размещению токоотводов
Желательно, чтобы токоотводы равномерно располагались по периметру защищаемого объекта;
- в ДСТУ Б В.2.5-38:2008, п. 6.4.6 Струмовідводи слід розташовувати рівномірно по периметру об'єкта, що захищається.

Т.е. требование уже носит не рекомендательный характер, а является обязательным (см. ПУЕ, п. 1.1.17).

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Размещение токоотводов
« Reply #6 : 08 Січень 2010, 03:09:54 »
Исходя из вышеизложенного анализа согласно ДСТУ можно прийти к выводу, что для любого защищаемого объекта с периметром сколь угодно более 2Lтабл.9 (например более 40...∞ м =-0 для III уровня защиты) можно установить всего 2 токоотвода с расстоянием ("средним") между ними по периметру равным строго половине периметра  =-0
« Останнє редагування: 08 Січень 2010, 03:12:47 від PrepsuPatha »

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Размещение токоотводов
« Reply #7 : 08 Січень 2010, 10:54:46 »
В отмененной на Украине РД 34.21.122-87 мысль была изложена верно:

2.11 ...Токоотводы от металлической кровли или молниеприемной сетки должны быть проложены к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания.

Интересно выяснить, как обстоит дело в международных стандартах-первоисточниках ДСТУ и СО (ІЕС 62305-2006 и пр.)?

После чего стоит все-таки направить письмо от форумчан в 3 адреса:
- Минэнерго России;
- Мінрегіонбуд України;
- ДНДПВТІ "ЕНЕРГОПЕРСПЕКТИВА".

Ivates

  • Гість
Re: Размещение токоотводов
« Reply #8 : 08 Січень 2010, 20:48:41 »
2 PrepsuPatha: именно так все грустно  и есть. Такое ощущение, что составители данного ДСТУ, а именно господа Косюк и ко просто забили на проект и переводили документ за 2 ночи авральным методом. Но читать ДСТУ приходится так как должно быть.

Данные письма уже направлены уже от службы ГИП-ов Киевпроекта с указанием более 50 неточностей и замечаний.

Ждем-с.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю