СПС та АСПЗ окремі прилади чи ні?

[mouSse]

Чи потрібні окремі прилади для системи пож.сигналізації та системи автоматизації протипожежного захисту?
Пару років назад неодноразово отримував зауваження від експертизи. Вони посилались на ДСТУ EN 54-1, EN 54-2, EN 54-13 EN 54-14. Але в них я нічого не побачив про розділення систем. Можливо щось пропустив.
Чи є якісь обмеження?

[rga]

Вони посилались на ДСТУ EN 54-1, EN 54-2, EN 54-13 EN 54-14.

Для початку, експертиза має посилатися не на норатив взагалі, а на конкретний пункт норматива.  Тоді буде що розглядати, а не перечитувати тони норм і гадати на кавовій гущі, що вони мали на увазі.
 
Наприклад ДСТУ EN 54-1:2021 стверджує, що поєднуваня виявлення пожежі і управління СПЗ в єдиній системі - норма.
Там є чудовий малюнок 1 про структуру СПС та систем, функцій та обладнання, що з нею асоціюються.
Тут контрольно-індикаційний ріваень (2) напряму зв'язаний і з виявленням (А), і управлінням протипожежним захистом (G).

[mouSse]

Я так зрозумів, що зараз ніяких обмежень немає і можно поєднувати системи на одному приладі при необхідності? Дякую.
Підскажіть, будь-ласка, чи є десь ці нові ДСТУ, які прийшли на заміну, на українській мові? 

[Gannibal]

Вони посилались на ДСТУ EN 54-1, EN 54-2, EN 54-13 EN 54-14.

Ось такого плану отримував зауваження декілька років тому з вказаними пунктами.

"Прийнята проектом схема побудови системи пожежної сигналізації та автоматизації - один ППКП виконує функцію сигналізації та функцією контролю, сигналізації і управління СПЗ не відповідає вимогам щодо побудови системи (п. 13.4.5, п. 13.7 зміна №1, п. 7.10 ДСТУ EN 54-2, мал. 1 ДСТУ EN 54-1, п. 4.5 ДСТУ pr ЕN 54-13). Для систем пожежної сигналізації та автоматизації повинні бути передбачені окремі прилади управління."

[ivk]

Тут контрольно-індикаційний ріваень (2) напряму зв'язаний і з виявленням (А), і управлінням протипожежним захистом (G).

EN 54-2 1997 A1 2006
"The CIE may have provision for the transmission of fire alarm signals to controls for automatic fire protection equipment (item G of Figure 1 of EN 54-1)"

[alex_sherbak]

Вони посилались на ДСТУ EN 54-1, EN 54-2, EN 54-13 EN 54-14.

Ось такого плану отримував зауваження декілька років тому з вказаними пунктами.

"Прийнята проектом схема побудови системи пожежної сигналізації та автоматизації - один ППКП виконує функцію сигналізації та функцією контролю, сигналізації і управління СПЗ не відповідає вимогам щодо побудови системи (п. 13.4.5, п. 13.7 зміна №1, п. 7.10 ДСТУ EN 54-2, мал. 1 ДСТУ EN 54-1, п. 4.5 ДСТУ pr ЕN 54-13). Для систем пожежної сигналізації та автоматизації повинні бути передбачені окремі прилади управління."

Дуже цікаво, але нічого не зрозуміло...
особливо як по мал.1 вдалося визначити експерту, що сигналізація і автоматизація повинні бути на окремих приладах
і якщо не секрет: яка Ваша реакція на зауваження?

[rga]

п. 13.4.5, п. 13.7 зміна №1, п. 7.10 ДСТУ EN 54-2

Ну, смотрим.
13.4.5  У випадку системної помилки, зазначеної у 13.4.1а) або 13.6, ті частини ППКП, які підпали під впливання, повинні перейти у безпечний режим не пізніше ніж поява індикації системної помилки. Цей безпечний режим не повинен призводити до хибної активізації обов’язкових виходів.

Все просто. Якщо ППКП має сертифікат на EN 54-2, то все це виконується.

13.7 Робота ППКП у випадку системної помилки
Якщо в документації виробника зазначено, що до ППКП може бути підімкнено більше ніж 512 пожежних сповіщувачів і (або) ручних пожежних сповіщувачів, то у випадку системної помилки, зазначеної в 13.4 або 13.6, повинне бути виконано одне чи обоє з зазначених нижче вимог:
...


Якщо сповіщувачів менше 512, то не звертаємо уваги. Якщо більше - да, потрібно виконати вимоги і обирати ППКП з резервним мікропроцесором.

7.10   Виходи на засоби протипожежного захисту (необов’язкова функція з вимогами)

А ось 7.10 - це пункт по цьому питанню. Функція СПЗ не є обов'язковою. Тобто, ППКП може її і не мати. Але якщо має, це має бути вказано в офіційній документації. А сертифікат буде підтверджувати відповідність EN 54-2 і в цьому питанні.

Тобто, все просто. Має бути нормальна панель з функцією управління СПЗ і сертифікат на неї.

п. 4.5 ДСТУ pr ЕN 54-13
Це про сумісність та сумісну роботу. Вирішується ізоляторами, а ще краще додатковим розведенням сповіщувачів і пристроїв вводу/виводу по різних шлейфвах (що доречі, зручно для пусконалагодження і обсуговування). Тобто, не ліпимо все в один шлейф - і золотий ключик у нас в кишені.