Системи пожежної сигналізації в адміністративно-побутових приміщеннях виробничої будівлі категорії д

[Ігор22]

Доброго дня. В ДБН В. 2.5-56-2014 не знаходжу пункта щодо необхідності обладнувати спс приміщення адмінпобутові у виробничих будівлях категорії д. Хто знає таку норму? Дякую

[rga]

Прямого указания в 56-м нет, к сожалению, но с миру по нитке что-то нащипать можно.

1. Посмотреть отраслевые перечни. Все еще действующий СНиП СНиП 2.09.02-85* "Производственные здания" утверждает:
1.3. Автоматические пожаротушение и пожарную сигнализацию (включая системы оповещения при пожаре) в зданиях следует предусматривать в соответствии с общесоюзными и ведомственными нормативными документами и перечнями зданий и помещений, подлежащих оборудованию установками автоматического пожаротушения, автоматической пожарной сигнализации и оповещения при пожаре, утвержденными министерствами и ведомствами в установленном порядке.

Ну и в самом СНиП есть еще немного про места установки СПС.

2. В ДБН В.1.1-7, кажется, было об оснащении отсеков с разным функциональным назначением. Если АБП выделены блоком, как положено, то тогда с точки зрения пожбезопасности производство берем как производство, а АБП как АБП.
Если же помещения рассыпаны поштучно по всему цеху категории Д, то доказать что-то заказчику будет проблематично.

3. В принципе, можно сослаться на этот пункт ДБН В.2.5-56:
7.2.23   У будинках та спорудах не підлягають обладнанню СПС приміщення:
г)   виробничих та складських приміщень категорії Д за пожежною небезпекою;

Т.е. не оснащаются только помещения категории Д, а не все здание. Но это спорная ссылка, если, конечно, в Таблице А.2 нет прямых указаний.

4) ручную сигнализацию никто не отменял. Тут надо внимательно посмотреть, что пишут 56-й и 54-14.
Как раз на таких производствах и складах ставят ИПР + СПС отдельных помещений.

Как-то так. Я бы порыла в этих направлениях.

[Gannibal]

А чем Вас не устраивает ДБН В.2.5-56:2014 таблица А.1 п.15.5 и п 4.1?

[SashAA]

А чем Вас не устраивает ДБН В.2.5-56:2014 таблица А.1 п.15.5 и п 4.1?

Ну вообщето в указанных пунктах идет речь о  "Будинках адміністративно- офісного призначення", а вопрос о встроеных административно-бытовых помещениях в производственное здание категории "Д"

[Gannibal]

Производственное помещение категории Д никак не влияет на требование оснащения административно-бытовых помещений средствами противопожарной защиты. Административно-бытовые помещения могут быть встроены, пристроены, быть отдельно стоящими или быть в качестве врезок(вставок) относительно производственных помещений. Более детально как это выполняется с точки зрения требований пожарной безопасности описано в ДБН В.2.2-28:2010 раздел 7 и п.7.4, п.7.9, п.7.10. Если Вас не устраивают требования Таблицы А.1 п.15.5 и п.4.1 ДБН В.2.5-56  можете использовать требования ДБН В.2.2-28:2010 п.7.14.

[rga]

Производственное помещение категории Д никак не влияет на требование оснащения административно-бытовых помещений средствами противопожарной защиты.

Все не так очевидно.
56-й в таблицах А.1 и А.2 дает перечень зданий (А.1) и перечень помещений в зданиях другого назначения (А.2), которые должны быть оснащены СПС и АСПТ. Эти списки являются базовыми для опредения защищать или не защищать что-либо.
А в данном случае имеется непредусмотренный 56-м вариант:
- здание производственное категории Д - таблица А.1 защиты не требует,
- помещения встроенные административные в производственном здании - в Таблице А.2 ничего похожего нет.
То есть нет прямого требования ни на СПС, ни на АСПТ.

Если заказчику обосновывать не надо, то по-хорошему, нужно просто сделать защиту. Но если заказчик требует нормативного подтверждения решению, то ...
В принципе, есть еще одна зацепка - автоматика. Если вдруг есть что-то из пожарной автоматики (что вряд ли), чем нужно управлять, то тут и СПС всплывает.

[Gannibal]

А в данном случае имеется непредусмотренный 56-м вариант:
- здание производственное категории Д - таблица А.1 защиты не требует,
- помещения встроенные административные в производственном здании - в Таблице А.2 ничего похожего нет.
То есть нет прямого требования ни на СПС, ни на АСПТ.

Не одним 56-м едины.)))
Посмотрите ДБН В.2.2-28:2010 п.7.14, который я ранее указывал.

[Gannibal]

- помещения встроенные административные в производственном здании - в Таблице А.2 ничего похожего нет.

Про магазины и аптеки встроенные в жилые здания в Таблице А.2 тоже ничего нет, но мы же предусматриваем их защиту.)

[rga]

Не одним 56-м едины.)))
Посмотрите ДБН В.2.2-28:2010 п.7.14, который я ранее указывал.

Если что, вопрос не мой. Я тут просто участвую в разговоре.

А так, да, вполне можно брать и пользоваться, если АБП тянут на пристройку или вставку. Если же по цеху просто разбросаны раздевалка, пом.уборщицы, комната мастера, кладовщика и т.п. (встречала такое на старых предприятиях), то притянуть этот пункт можно со скрипом, особенно, если заказчик упертый.
Это ж на пару-тройку помещений надо ставить целую система там, где можно, вроде бы, ничего не делать.

Но автору вопроса уже накидали информации. Дальше уже, если что, надо рассматривать нюансы и подробности.   

[SashAA]

Про магазины и аптеки встроенные в жилые здания в Таблице А.2 тоже ничего нет, но мы же предусматриваем их защиту.)

ну почемуже нет а. 1.1, 1.2, 1.3, Таблицы А.1 (Вбудовані приміщення різного призначення обладнуються СПС незалежно від площі).

[SashAA]

Не одним 56-м едины.)))

а вот тут надо подумать. Ранее было в п.5.1 56 ДБНа "Необхідність обладнання об’єктів системами протипожежного захисту або галузь їх застосу­ вання визначається відповідно до вимог цих норм, галузевих норм та інших нормативно-правових актів з питань пожежної безпеки"
а стало с введением Зміни 1 " - викласти в новій редакції:"5.1 Необхідність обладнання  об’єктів  СПЗ за  призначенням  визначають  відповідно до додатків А  і  Б" т.е. иные документы исключили из рассмотрения.

но 7.14 28 ДБНа действительно решет проблему о необходимости оснащения встроеных административных помещений СПС.

[_KIEV]

SashAA, В ДБН 56 есть пункт 5.3

[SashAA]

В ДБН 56 есть пункт 5.3

Прошу пояснить как требование по проектированию "5.3 СПЗ проєктують відповідно до цих норм. При цьому вимоги до СПЗ, наведені в інших чинних будівельних нормах, у тому числі галузевих (відомчих) нормах, повинні бути не нижче рівня вимог цих норм" (в редакции изм. 1) соотносится с требованиями по оснащению?

[Сбал]

В ДБН 56 есть пункт 5.3

Прошу пояснить

Поясняю: либо ниже, либо выше - "рівня вимог цих норм"/цы/.
Вся соль в - уровне 
Подвисает вопрос: чо делать ежели - равно уровню? 
 

[SashAA]

Поясняю: либо ниже, либо выше

Вы не внимательно прочитали вопрос. Пункт касается проектирования, но совершенно не касается оснащения. Я для этого специально выделил слово "проєктують".