Автор Тема: Проект наружного освещения. Обсуждение и выбор: тип/исполнение системы заземления, защиты, АВ и проч  (Прочитано 13216 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
ПУЭ:

Quote (selected)
1.7.121 В усіх випадках мінімальний переріз заземлювального провідника має бути не
меншим ніж 6 мм2 - для міді, 16 мм2 - для алюмінію і 50 мм2 - для сталі

Как фрагмент данного пункта ПУЭ коррелируется с таблицей 1.7.6?



Может быть кабель и 3х2,5...
PE проводник получается не заземлительный?

« Останнє редагування: 07 Серпень 2021, 09:19:21 від stuff »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 302
  • Повідомлень: 1 915
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
При прикосновении к такой опоре человек получит свои 220 вольт...
Для того щоб на опорі було 220В, в разі обриву PEN провідника, на лінії освітлення повинно бути несиметричне навантаження, конкретно щоб було 220В на опорі - навантаження повинно бути тільки на одній фазі. Тобто, це вже дві аварійні ситуації: 1 обрив PEN провідника, 2 перегоріли всі лампи окрім ламп в одній фазі. Таке можливо?
Может быть кабель и 3х2,5...
PE проводник получается не заземлительный?
РЕ-провідник - провідник від обладнання до РЕ шини щита, заземлювальний провідник - провідник від РЕ-шини щита (ГЩЗ) до заземлювача. Тобто, це два різних провідника.

З.І. До речі, спілкувався з головним інженером Міськсвітло, він категорично проти кабелів менших за 4х16 в своїх мережах, навіть якщо потрібно підключити одну дві опори 50Вт

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
До речі, спілкувався з головним інженером Міськсвітло, він категорично проти кабелів менших за 4х16 в своїх мережах, навіть якщо потрібно підключити одну дві опори 50Вт

Потому, что пески могут быть с удельным сопротивлением 4000 Ом*м
И единственный выход заземлить опору на PEN...

Quote (selected)
1.7.145 У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи ТN
функцію захисного (РЕ-) і нейтрального (N-) провідників можна поєднувати в
одному РЕN-провіднику, якщо його переріз є не меншим ніж 10 мм2 - для мідних
і 16 мм2 - для алюмінієвих провідників, а частину електроустановки, яку розглядають, не захищено ПЗВ

Очень много территорий городов на песках построено...
« Останнє редагування: 07 Серпень 2021, 10:07:24 від stuff »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 302
  • Повідомлень: 1 915
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Піски, в його випадку, абсолютно ні причому. Кабелі менші за 4х16 він не використовує по причині низької механічної міцності (в місті дуже часті розкопки), а також немає перспективи розвитку (там де сьогодні дві опори, через 5 років може бути ще 50)

Маю на увазі, що можна було б використати, наприклад 5х4, але він наполягає на 4х16 (4х25)
« Останнє редагування: 07 Серпень 2021, 10:13:56 від CC19 »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Нормы по наружному освещению писались еще при СССР, а тогда еще небыло светодиодных светильников. Если не брать в расчет освещение парков то в конце линий освещения улиц, обычно, ставили щиты с "секционником" которые позволяли, в случае аварии на линии подключенной к одной ТП переключить ее на линию подключенную от другой ТП, а увеличение длины линии приводит к ументшению ткз. Поэтому горсвет и требует в ТЗ подключать уличное освещения кабелями большого сечения.
И я так и не могу понять что может привести к обрыву жилы кабеля внутри опоры? Из-за большой длины линий которая влияет на падение напряжения и ткз кабели выбирают большого сечения т.е. рабочие токи будут на много ниже допустимых токов кабеля .т.е. кабелб греться не будет. Сама опора защищает кабель от механических повреждений. Часть опоры или ее фундамент находится в земле. По идее опора должна "зануляться" т.е. все подземные части опор соединены PEN проводником.
Что касается сопротивление грунтов, то ПУЭ допускает увеличение сопротивления ЗУ в 0,01р раз но не более 10 раз. Т.е. даже если к КЛ применить нормы для ВЛ то даже на песке получить 300 Ом не будет большой проблемой
« Останнє редагування: 07 Серпень 2021, 11:01:01 від Сугор »

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
По идее опора должна "зануляться" т.е. все подземные части опор соединены PEN проводником

PE - зануляет, PEN - заземляет

И я так и не могу понять что может привести к обрыву жилы кабеля внутри опоры?

Не внутри, а до опоры

https://orenburgelectro.ru/baza-znanij/pochemu-otgoraet-nulevoj-provod-sovety-elektrika.html

Quote (selected)
Были случаи, когда отгорал «0» в РУ трансформаторной подстанции и выгорали электроприборы в 8 домах.При этом большинство жителей не судились, т.к. это сложно и долго что-либо доказывать.  И все же для того, чтобы свести перегорание «нулевых» проводов к минимуму,  можно принять несложные организационные и оперативные мероприятия.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 302
  • Повідомлень: 1 915
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, почитай пособие до гл 1.7., для початку п.1.7.93 там дуже обширно розписана проблема і шляхи її вирішення. Також там написано, що повторні заземлення особливо актуальні для повітряних ліній з голими проводами, а найкращим захистом від обриву PEN є застосування СІП. У тебе взагалі кабельна лінія, + несиметрії навантаження немає, так що проблема надумана. Але взагалі, від повторного заземлення опори гірше не буде, якщо замовник готовий за це платити, то чому б і ні... Але норми цього не вимагають.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, статья - полный бред, дочитал до фразы "допустим подъезд запитан от двух фаз" дальше читать не смог.... По прежднему не могу понять как разделение ноля поможет при отгорании N? Тем более если отгорел PEN на ТП. Да, отгорание ноля может привести к увеличению напряжения, но как от этого спасет РЕ если изоляция цела и нет кз?

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
По прежднему не могу понять как разделение ноля поможет при отгорании N?

На токоведущих поверхностях оборудования не буде потенциала (напряжения). Т.к. ток через PE-проводник будет отводиться в землю. Потому повторное заземление кабельной линии на вводе в здание имеет смысл делать. Что бы ток в землю уходил наверняка.
« Останнє редагування: 08 Серпень 2021, 20:38:37 від stuff »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, я окончательно запутался, что мы обсуждаем? Заземление ДЭС, опор наружного освещения или вводов в здания?
И я таки не понял физику процесса - как обрыв ноля связан с появлением потенциала на оборудовании?Кабель 16мм2 имеет достаточно жесткую жилу. И даже если на соединении отгорит клема, то почему эта жила должна лечь на токопроводящий корпус? Если у Вас есть статистика - поделитесь.... к примеру, у Вас в квартире есть куча розеток, как часто в них отгорает ноль? Другой пример - у телеаизора и у многих других приборах на вилке отсутствует заземляющий контакт, как при отгорянии PEN на ТП поможет заземляющий контакт в розетке?
И таки да, при обрыве PEN проводника в ВЛ - это авария, в следствии которой на воде в здание между фазой и нолем может образоваться повышенное напряжение, и эта проблема решается за счет устройства ЗУ на вводе в здание и установки реле напряжения.
« Останнє редагування: 08 Серпень 2021, 21:51:46 від Сугор »

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
И я таки не понял физику процесса - как обрыв ноля связан с появлением потенциала на оборудовании?

Смотрите первую картинку. По фазе ток пришел на светильник и потом на металлическую опору. Если обрыв PEN в начале линии - уходить току дальше не куда. Между металлической опорой и землей будет потенциал.

Другой пример - у телеаизора и у многих других приборах на вилке отсутствует заземляющий контакт, как при отгорянии PEN на ТП поможет заземляющий контакт в розетке?

Никак не поможет. Оборудование сгорит.

И таки да, при обрыве PEN проводника в ВЛ - это авария, в следствии которой на воде в здание между фазой и нолем может образоваться повышенное напряжение, и эта проблема решается за счет устройства ЗУ на вводе в здание и установки реле напряжения.

Потому, на всякий случай, при кабельном вводе в здание то же делают повторное заземление PEN (как вы говорили ранее - омы не нормированны). Нормы этого и не требуют.
« Останнє редагування: 09 Серпень 2021, 07:00:52 від stuff »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 302
  • Повідомлень: 1 915
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Между металлической опорой и землей будет потенциал.
Ти ж розумієш, що для виникнення потенціалу необхідно щоб навантаження по фазам було несиметричним?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, часть опоры находится в земле, большой разности потенциалов там быть не должно.

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если есть только PEN жила по меди сечением 4 мм2, а ПУЭ требует минимум 10мм2.

Можно с нарушением заземлять металлическую часть опоры на 4мм2 по меди (лучше чем вообще ни на что не заземлять)?
Дополнительно увеличить проводимость PEN 4 мм2 заземлив его через каждые какие-то N-метров?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
stuff, извините, не понял о чем последний пост?
Что касается статьи, то я наконец-то понял откуда пошла тема с обрывом ноля. В статье приведена схема из учебника по ТОЭ. Но в данном случае, по отношению к наружному освещению, она не коректна.
1. Нагрузка будет практически симетрична, несиметрия будет составлять 1-2светильника на фазу.
2. Полного обрыва всеравно не будет, т.к. опоры закопаны в землю.
А для того чтобы сказать какое напрчжение будет между фазами и нулем и какая разница потенциалов будет между нулем и "заземленным" корпусом нужно строить векторную диаграмму.
Также данная статья не коректна по отношению к жилым домам, т.к. в большинстве случаев жилье запитывается двумя кабелями и нулевые жилы во ВРУ подключаются на общую шину, поэтому отгорание одного ноля на ТП не должно привести к подобной аварии. По мимо этого в здании есть СУП к которой присоединяются все инженерные сети и нулевая шина ВРУ. Стояки в домах прокладывались в стальных трубах, которые обычно соединялись с металлической оболочкой этажного щита, ноль в щите "садился" на корпус.
Я так подозреваю, что подобные статьи пишут сотрудники РЭСов, чтобы убедить жильцов в бесполезности споров. Отгорание ноля на ТП это ответственность эксплотирующей организации. И я сомневаюсь, что вышеперечисленные аварии связаны с отгоранием нуля, скоре всего авария произошла на высокой стороне, а данной ситуации никакие повторные заземления и дополнительные РЕ проводники не спасут.
« Останнє редагування: 09 Серпень 2021, 12:38:01 від Сугор »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: