Проект наружного освещения. Обсуждение и выбор: тип/исполнение системы заземления, защиты, АВ и проч

[CC19]

Самая длинная 300 метров, на которой висит 250 ват.

А марка кабеля, переріз, кількість жил?

Значить тогда выход или кидать отдельный PE-проводник или забивать заземлители в землю

заземляєш опори на PEN. PEN провідник виконує таку ж функцію заземлення як і PE. Можна додатково застосувати ПЗВ, але це додатковий захист. Гірше не буде, але не обов'язково. А от заземлення - обов'язково!

И это будут не смертельные токи для человека?

Смертельний струм - 50-100мА https://electricvdome.ru/electrobezopastnost/smertelnyj-tok-dlya-cheloveka.html
А ПЗВ більше 10мА не пропусте, але й до 10мА відчуття не з приємних.

Т.е. используя чисто УЗО на опоре (да же с током срабатывания 10 mA) и групповом щите (30 mA) - проблему защиты человека не решить?

Всю проблему вирішує заземлення опори хоч на PEN хоч на PE та автоматичне вимикання живлення в разі КЗ на опору.
Ще раз наголошую: для того щоб перегорів PEN провід, чи відгорів контакт, по PEN повинен протікати струм близький до тривало допустимого. Який у тебе переріз PEN, і який струм у ньому протікає в нормальному режимі?

[Сугор]

stuff, при длине линии 300м нужно посчитать естественные токи утечки чтобы проверить на ложные сробатывания, в ДНАОП есть как считать

[stuff]

А марка кабеля, переріз, кількість жил?

N2XHBH-J 4х4
На одной фазе - 250 ват, длина одной ветки - 300 метров

заземляєш опори на PEN

Кабель 4мм2 по меди. ПУЭ разрешает заземлять на PEN сечением не меньшее 10мм2 по меди. Нарушать?Заземлять на PEN 4мм2 по меди?

але й до 10мА відчуття не з приємних.

Ну хоть не убъет - уже хорошо...

та автоматичне вимикання живлення в разі КЗ на опору

C10 амперный диф автомат 30 mA должен отключать. КЗ = 68,32 ампера, т.е. 6.8 крата. По кривой С попадает по времени срабатывания не более 0,1 секунды

Який у тебе переріз PEN, і який струм у ньому протікає в нормальному режимі?

N2XHBH-J 4х4 - I=2,55 А по равномерно нагруженной трехфазной нагрузке

[stuff]

stuff, при длине линии 300м нужно посчитать естественные токи утечки чтобы проверить на ложные сробатывания, в ДНАОП есть как считать

Эта пойдет? - https://www.elec.ru/calculators/uzo/

[Сугор]

stuff, не знаю, всегда считал вручную.
Я опять чегото не понимаю, если есть светильники которые нужно заземлять РЕ проводником, то почему кабель 4х жильный? По хорошему нужно перекладывать кабель - либо ложить 5х4 либо 4х10. В старом ПУЭ была фраза о том что заземлять без зануления нельзя. На современном языке это будет звучать примерно так: присоединять контур заземления без подключения РЕ (PEN) проводника нельзя. Но время изменилось, приняли новые нормы и систем заземления стало больше чем одна, но нормы, обычно, требуют систему TN... т.е. в данном случае забивать штыри и не подключать ноль  - не выход, это нарушение норм

[stuff]

Я опять чегото не понимаю, если есть светильники которые нужно заземлять РЕ проводником, то почему кабель 4х жильный?

Потому, что в начале проектирования не было данных кроме мощности по подключаемым светильникам + запрет на использование PE по другим проектам со стороны экспертизы + сделайте проект за 4 дня...

[stuff]

либо ложить 5х4 либо 4х10.

Либо тянуть отдельный одножильный кабель 1х16, который будет выполнять функции PE

[stuff]

В старом ПУЭ была фраза о том что заземлять без зануления нельзя.

Если есть возможность занулить, то и в заземлении потребности особой нет

[Сугор]

stuff, нужно перечитать нормы, на сколько я помню есть запрет прокладывать РЕ проводник не в составе кабеля

[stuff]

нужно перечитать нормы, на сколько я помню есть запрет прокладывать РЕ проводник не в составе кабеля

ПУЭ:

1.7.139 Переріз мідних РЕ-провідників, які не входять до складу кабелів або
проводів живлення і які прокладено не в загальній огороджувальній конструкції
(трубі, коробі, лотку) з фазними провідниками, в усіх випадках повинен бути не
меншим ніж:
- 2,5 мм2 - за наявності механічного захисту;
- 4 мм2 - за відсутності механічного захисту.
Переріз окремо прокладених алюмінієвих РЕ-провідників повинен бути не
меншим за 16 мм2.
1.7.140 Якщо РЕ-провідник є спільним для двох або більше кіл, то його мінімальний переріз треба визначати з урахуванням:
- провідності фазних провідників того кола, в якому вона є найбільшою;
- найбільшого значення добутку І 2 •і в цих колах.
1.7.141 Захисні провідники допускається прокладати в землі, у підлозі, по краю
фундаментів технологічних установок тощо. Не допускається прокладати в землі
неізольовані алюмінієві захисні провідники.

Т.е. можно отдельный PE проводник прокладывать в земле ВБбШв 1x4 или АВБбШв 1х16

[CC19]

Цитата: CC19 от 09 Август 2021, 23:02:54
Який у тебе переріз PEN, і який струм у ньому протікає в нормальному режимі?

N2XHBH-J 4х4 - I=2,55 А по равномерно нагруженной трехфазной нагрузке

Самая длинная 300 метров, на которой висит 250 ват.

не розумію, як при 250Вт вийшов струм 2,55А? Напиши формулу і підстав в неї значення. Скільки світильників і їх потужність на цій лінії?

C10 амперный диф автомат 30 mA должен отключать. КЗ = 68,32 ампера, т.е. 6.8 крата. По кривой С попадает по времени срабатывания не более 0,1 секунды

Ні, не попадає, автомат з хар. С може відключитися за 5, а може і за 10 крат. Потрібен автомат з хар. В.

Нарушать?Заземлять на PEN 4мм2 по меди?

Оставити так як є, і не допускати дану помилку в подальшому.
Якщо в тебе сама завантажена лінія 250Вт і 300м, то можеш перейти на однофазну мережу, і буде в тебе L+N+PE+резервна жила по 4мм2. І не буде ніяких порушень.

З.І.

Если есть возможность занулить, то и в заземлении потребности особой нет

Немає такого поняття як занулення, є тільки заземлення, і різновиди систем заземлення TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT

[Сугор]

Ну раз нормы не запрещают - значит можно

[Сугор]

stuff, поддерживаю CC19  - переделать трехфазные линии в однофазные - самое оптимальное решение. Нужно только будет проверить по падению, и т.к. светильники светодиодные, то стоит проверить пусковые токи

[stuff]

Ні, не попадає, автомат з хар. С може відключитися за 5, а може і за 10 крат. Потрібен автомат з хар. В.

Баласт светодиодных светильников 36 ват при пуске светильника не выбьет автомат с кривой В?

[stuff]

Якщо в тебе сама завантажена лінія 250Вт і 300м, то можеш перейти на однофазну мережу, і буде в тебе L+N+PE+резервна жила по 4мм2. І не буде ніяких порушень.

Неполучится. Так как разветвления проводились в земляных коробках и были залиты эбоксидным раствором. Вариант только один тянут заземляющий PE отдельно. Или забивать вертикальные стержни.