Автор Тема: Электрообогрев трубопроводов  (Прочитано 3146 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sharfik

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 95
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 575
  • Country: ru
  • Awards Бан За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Assi system
    • Awards
Доброго времени суток.
Кто ни будь стабильно промышленным обогревом трубопроводов занимается? Есть пара вопросов по практике и теории.

Конкретно интересно, как вы делаете обогрев протяженных участков с учетом потерь напряжения в самом греющем кабеле?
Пусковые токи как то учитываются?
« Останнє редагування: 31 Серпень 2021, 16:10:34 від Sharfik »
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 165
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 855
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #1 : 01 Вересень 2021, 10:44:42 »
Для каждого кабеля есть придельная длина, обогрев делали участками

Offline Sharfik

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 95
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 575
  • Country: ru
  • Awards Бан За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Assi system
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #2 : 01 Вересень 2021, 17:02:10 »
В каталогах производителей я это видел с привязкой к автомату защиты, но как понял нигде не учтено, что чем больше длина, тем больше потери напряжения и фактическая выдаваемая тепловая мощность соответственно ниже.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #3 : 01 Вересень 2021, 17:36:49 »
Sharfik, нагревательные кабели это потребители мощности, и говорить о потерях напряжения по отношению к греющим кабелям не имеет смысла

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 165
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 855
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #4 : 02 Вересень 2021, 09:39:34 »
Максимальна довжина думаю береться з урахуванням струмопровідної жили і можливості кабелю видавати номінальну потужність нагріву, вже з урахуванням падіння напруги в кабелі

Offline Sharfik

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 95
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 575
  • Country: ru
  • Awards Бан За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Assi system
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #5 : 02 Вересень 2021, 14:37:25 »
Sharfik, нагревательные кабели это потребители мощности, и говорить о потерях напряжения по отношению к греющим кабелям не имеет смысла
Вы очень сильно заблуждаетесь. Длина участка кабеля греющего саморегулирующегося может быть 200м, на этом участке при сечении 1,25 у вас будут приличные потери напряжения. Прибавим потери напряжения до самого кабеля и получаем, что в начале греющего кабеля, если он 25вт/м он в лучшем случае 24,1Вт/м, а в конце уже 20Вт/м. Т.е. не обеспечивает обогрев трубопровода, для чего он был положен.

Саморегулируемый кабель, в частности, это такая же групповая линия как кабель и лампочки размешанные каждый метр с общей мощностью. Только вместо лампочки нагреватель из изоляции самого кабеля. Его нельзя рассматривать как статичную нагрузку размещенную в одном месте.
« Останнє редагування: 02 Вересень 2021, 14:46:15 від Sharfik »
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #6 : 02 Вересень 2021, 15:06:14 »
Sharfik, мне кажется не правильным применять расчет для падения напряжения к греющим кабелям, тем более к саморегулирующим.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 305
  • Повідомлень: 1 919
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #7 : 02 Вересень 2021, 15:31:03 »
Саморегулируемый кабель, в частности, это такая же групповая линия как кабель и лампочки размешанные каждый метр с общей мощностью. Только вместо лампочки нагреватель из изоляции самого кабеля. Его нельзя рассматривать как статичную нагрузку размещенную в одном месте.
Согласен, вопрос интересный. По вашему примеру (кабель 100м по 0,025Вт/м), в конце линии осталось всего (1-0,063)*100=93,7% напряжения, а мощность последнего метра ((1-0,063)2)*100=87,8%. Теперь вопрос куда делись 12,2% мощности? Получаеться они ушли на нагрев жил, а значить мощность первого метра больше чем 25Вт/м, а значит разница в мощности между первым и последним метром еще больше. Т.е. и это нужно учитывать.

З.Ы. Если бы в файле Ексель была еще рядом и формула, было бы проще понимать...

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #8 : 02 Вересень 2021, 15:46:45 »
Я думаю, что дается средняя удельная мощность. При увеличении температуры сопротивление нагревательного материала увеличиаается. Кабель греет не в одном месте, а целый участок, и мне, как-то не верится что в начале и конце участка будет существенная разница температур. Тепло от одного участка к другому будет передаваться и по трубе и жидкостью в трубе. Ну и никто не выбирает мощность в притык

Offline Sharfik

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 95
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 575
  • Country: ru
  • Awards Бан За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Assi system
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #9 : 02 Вересень 2021, 15:52:30 »
Sharfik, мне кажется не правильным применять расчет для падения напряжения к греющим кабелям, тем более к саморегулирующим.
Почему? Жилы медные, изоляция есть. Пластификат изоляции играет роль "лампочки" на каждом сантиметре. С резистивным сложнее, там у меня мозгов не хватает процесс представить.

Саморегулируемый кабель, в частности, это такая же групповая линия как кабель и лампочки размешанные каждый метр с общей мощностью. Только вместо лампочки нагреватель из изоляции самого кабеля. Его нельзя рассматривать как статичную нагрузку размещенную в одном месте.
Согласен, вопрос интересный. По вашему примеру (кабель 100м по 0,025Вт/м), в конце линии осталось всего (1-0,063)*100=93,7% напряжения, а мощность последнего метра ((1-0,063)2)*100=87,8%. Теперь вопрос куда делись 12,2% мощности? Получаеться они ушли на нагрев жил, а значить мощность первого метра больше чем 25Вт/м, а значит разница в мощности между первым и последним метром еще больше. Т.е. и это нужно учитывать.

З.Ы. Если бы в файле Ексель была еще рядом и формула, было бы проще понимать...
Мощность одна и та же. Как мне когда то говорили "оно возьмет сколькое ему надо". Но чтобы ее обеспечить надо ток и напряжение. А напряжения у нас в конце не хватает. Я по этой причине сейчас требую чтобы до нагревательной секции максимально гасили потери. Будет -35 градусов, фабрика остановит воду в трубе и надейся, что не замерзнет.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #10 : 02 Вересень 2021, 16:03:20 »
Sharfik, а что трубы без теплоизоляции? У вас в тюмении отопление проложено открыто по улице и тогда когда это все делалось греющих кабелей еще не было. В последнее время появилась какято непонятная тенденция, вместо нормального утепления делать электрообогрев.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 305
  • Повідомлень: 1 919
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #11 : 02 Вересень 2021, 16:29:22 »
Мощность одна и та же. Как мне когда то говорили "оно возьмет сколькое ему надо"
Ну сотрите. Отрезал 1м и подключил, ток по жилам 0,025/0,22=0,11А, и эти же 0,11А греют сами жилы, мощность которая выделится на этих жилах = 0,112*R. Теперь отрезал 100м, по первому метру будет протекать ток 100*0,025/0,22=11А (грубо, без учета потерь), и теперь на первом метре выделится мощность 112*R, т.е. в 10 000 раз больше. Т.е. потери мощности из конца кабеля "переносятся" на начало.

Сопротивление медной жилы 1,5мм.кв - 0,012Ом/м. Дополнительно на первом метре выделится 112*2*0,012=2,9Вт
« Останнє редагування: 02 Вересень 2021, 16:35:25 від CC19 »

Offline Sharfik

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 95
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 575
  • Country: ru
  • Awards Бан За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Assi system
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #12 : 02 Вересень 2021, 18:34:12 »
Ну сотрите. Отрезал 1м и подключил, ток по жилам 0,025/0,22=0,11А, и эти же 0,11А греют сами жилы, мощность которая выделится на этих жилах = 0,112*R. Теперь отрезал 100м, по первому метру будет протекать ток 100*0,025/0,22=11А (грубо, без учета потерь), и теперь на первом метре выделится мощность 112*R, т.е. в 10 000 раз больше. Т.е. потери мощности из конца кабеля "переносятся" на начало.
Сопротивление медной жилы 1,5мм.кв - 0,012Ом/м. Дополнительно на первом метре выделится 112*2*0,012=2,9Вт
Если бы это было так, то мы бы не покупали это все. Ток идет в начале с учетом "хвоста", что я учитывал в расчете. Но как это везде описано - тепловая выделяемая мощность в любом случае до 25Вт/м. Плюс немного от нагрева самих жил.

Sharfik, а что трубы без теплоизоляции? У вас в тюмении отопление проложено открыто по улице и тогда когда это все делалось греющих кабелей еще не было. В последнее время появилась какято непонятная тенденция, вместо нормального утепления делать электрообогрев.
Это отопление, есть же практика когда вместе с ним в одной общей теплоизоляции идут и другие трубы. У меня все чаще обогрев появляется, но это пока либо защита от конденсата была, либо сети холодного водоснабжения и технологические трубы, которые идут по эстакаде где нет теплосети вблизи. Сети противопожарного водоснабжения по площадке фабрики разводили, все вроде закольцовано, частотник зимой по кругу воду гоняет, но отводы в каждое здание стоячие и тоже греть нужно было.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 305
  • Повідомлень: 1 919
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #13 : 03 Вересень 2021, 08:16:39 »
Плюс немного от нагрева самих жил.
2.9Вт это больше чем 10%, не так уж и немного, а если учесть, что в начале линию будет 25+2,9Вт, а в конце 25-2,9Вт (грубо), то это уже разница больше чем в 20%. Ну значит выход, - не применять длинные кабели, или брать запас по мощности.
« Останнє редагування: 03 Вересень 2021, 08:20:06 від CC19 »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Электрообогрев трубопроводов
« Reply #14 : 03 Вересень 2021, 09:46:57 »
В греющем кабели потери напряжения (мощности) это тепловыделения, ну и при такой если считать падение напряжения, то, наверное, нужно считать как для распределенной нагрузки.
Ну и, с моей точки зрение, электрообогрев в подобной ситуации это крайняя мера и принменять подобные решения нужно тогда когда другие решения либо не эфективны либо дороже.
Мне кажется, что коллеги ОВ и ВК просто обленились и зажрались.... ведь на много проще скинуть проблему на соседа чем самому заниматься решением этой проблемы. Возможно закапать трубу в землю это дорого, но постоянно платить за электроэнергию для обогрева, в итоге, получится еще дороже

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: