Где брать понижаючие коэффициенты для количества кабелей проложенных в одной траншее?

[my_move]

Есть ли вообще в действующих (на 04.11.2020 в Украине) нормах понижающие коэффициенты для длительного допустимого тока кабелей, проложенных в земле? Скажем, так если кабель в земле один, то и коэффициент 1; если кабелей в траншею закопали шесть, то понижающий коэффициент для длительного допустимого тока, предположим, 0,777.
Что-то по типу IEC 60364-5-52:2009 (ГОСТ Р 50571.5.52-2011). Потому что по табл. 1.3.11 ПУЕ 2017 ток кабеля, скажем, ВБбШв-1 4х185 - 376 А (при любом количестве кабелей в траншее), а вот по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (Таблица В.52.4) - всего лишь 278 А (для одного кабеля в земле), и где-то 278*0,55 = 153 А (если кабелей в траншее будет шесть штук).
Соотношение 376/153 = 2,46 (во столько раз выглядит завышенным значение допустимого длительного тока в ПУЕ 2017 по отношению к допустимому длительному току в IEC 60364-5-52:2009). Не дай бог такое введут.

[yuli]

А таблица в ПУЭ-2017 1.3.28 вам не подходит?

[my_move]

А таблица в ПУЭ-2017 1.3.28 вам не подходит?

Это же таблица для кабелей в бумажной изоляции, а в фокусе моего интереса кабель ВБбШв. Для такого в ПУЕ нужной таблицы нет.

[Сугор]

my_move, а откуда Вы взяли 0,55?

[my_move]

откуда Вы взяли 0,55?

Из табл. В.52.18 ГОСТ Р 50571.5.52-2011. А название той таблицы Понижающие коэффициенты для групп контуров или многожильных кабелей, проложенных непосредственно в земле (способ D2...)

[Сугор]

Не дай бог такое введут.

IEC 60364-5-52:2009 уже давно принят методом подтверждения и частично учтен в гл.2.1 ПУЭ Электропроводки для сечений 16(25)мм2
не знаю, можно ли старые типовые проекты считать действующими нормами в Украине, но в них тоже есть данные как в табл. 1.3.28. без привязки к типу изоляции.
Теоретически, если в траншее лежат взаиморезервируемые кабели, то коэффициент можно вообще не применять, тем более, что формально нормы этого не требуют для кабелей с ПВХ изоляцией, кабель нагруженный на 50% тепла будет выделять 25% от кабеля загруженного на 100%. Для послеварийного режима ПУЭ (п.1.3.16) допускает увеличение допустимого тока на 16%.

[my_move]

IEC 60364-5-52:2009 уже давно принят методом подтверждения...

А вот и нет.
Он будет, будет принять в декабре текущего (2020) года Техническим Комитетом №25. И вот когда его примут... Земля налетит на небесную ось.

[Сугор]

Он будет, будет принять в декабре текущего (2020) года

my_move, на него есть ссылка в ПУЭ, возможно в декабре появится перевод. ДСТУ у нас применяется на добровольной основе, а чтобы применение стало обязательно нужно внести изменения в ПУЭ (убрать или переписать гл.1.3)

[my_move]

а чтобы применение стало обязательно нужно внести изменения в ПУЭ

Ну, так ПУЕ будет корректироваться в 2021 году. В самом же  ПУЕ так сказано: Наступний перегляд ПУЕ очікується після 2021 року. Издатель IEC 60364-5-52 в Украине - Інститут державного управління та наукових досліджень з цивільного захисту (ІДУ НД ЦЗ), то есть МЧС.


Вопрос тут в другом - как пережить такое резкое (в два с половиной раза) уменьшение длительных допустимых токов, когда до дела дойдет?

[Сугор]

В самом же  ПУЕ так сказано: Наступний перегляд ПУЕ очікується після 2021 року.

с моей точки зрения это фраза означает что 2021году новая редакция принята не будет, ну а когда примут будем смотреть, изучать, думать и соблюдать новые нормы. Опять же принятие IEC 60364-5-52 не значит что его обяжут соблюдать в полной мере. Тут сражу же вылезет проблема невозможности подключения новых объектов, т.к. кабельные траншеи будут занимать слишком много места. И эта проблема коснётся не только электриков, пострадают все кто прокладывает свои сети в земле, а вот электриков это коснется меньше всего, они первые проектируют свои сети, а остальные под них подстраиваются

Впрочем, возможно, все будет не так мрачно, как Вы себе представляете
B.52.4.1 Типы монтажа от A до D по таблице В.52.1

...

Если число изолированных проводов или кабелей, за исключением кабелей в минеральной изоляции, доступных прикосновению, в группе больше, то следует использовать поправочные коэффициенты из таблиц В.52.17-В.52.19.

Примечание - Групповые поправочные коэффициенты приведены для загрузки по току 100%. При нагрузке меньше 100% поправочные коэффициенты могут быть увеличены.

не совсем понятно как кабели в земле могут быть доступны к прикосновению?
Так же не понятно какие коэффициенты брать при загрузке менее 100%?
Приведенный ранее Вами коэффициент 0,55 относится к случаю, когда расстояние между кабелями равно диаметру кабеля, при таком расстоянии не понятно как ставить муфту, если расстояние брать 125мм, то коэффициент будет немного больше 0,65.
допустимый ток принят, что температура грунта 20^оС, в Табл В.52.15 приведены поправочные коэффициенты для других температур, для 15^оС это 1,05
Т.е. для 6 медных кабелей 185мм2 при 100% нагрузке допустимый ток будет 189А.
Если рассматривать послеаварийный режим и предположить что вместо 6 кабелей загруженых на 50% у нас 3 кабеля загруженых на 100%, то допустимый ток может быть 233А.
Если брать данные из табл. 1.3.11 и 1.3.28, то допустимый ток будет 303А. Разница, конечно есть, но не в 2,5 раза