Тушение за подвесным потолком

[SashAA]

Коллеги, может кто подсажет выход из ситуации:
Есть помещение - актовый зал, в нём выполнен подвесной потолок Армстронг. Высота от подвесного потолка до перекрытия 1,1 м (больше 0,8 м) в 56 ДБНе Таблица А.2 п. 13.2 сказано что АСПГ необходисо предусматривать в пространстве за подвесным потолком или в пространстве двойного пола при следующих условиях  - "За навності пожежного навантаження внутрішнього простору більше
25 МДж/м незалежно від площі та висоти цього простору, або якщо висота підвісної стелі або підпідлогового простору більше ніж 0,8 м". Следовательно раз больше 0,8 м то тушение. Но блин как глупо, нагрузки нет, только одиночные кабели к светильникам. Может кто обходил это требование, если обходили то на что опирались и как к этому отнеслись эксперты.

[rga]

Может кто обходил это требование, если обходили то на что опирались и как к этому отнеслись эксперты.

Не обязательно указывать высоту запотолочного, тогда это пройдет мимо внимания эксперта.
Но датчики я бы на всякий случай поставила. Сейчас нагрузки нет, завтра накидают. Нехай бы были.

[Сугор]

Ну раз нормы что-то требуют, то это нужно делать. Как вариант, если это возможно, можно поднять Армстронг или заменить его на грильяту. Тут нужно смотреть какое решение выйдет дешевле. Или можно вообще демонтировать потолок и все что есть за потолком покрасить в белый цвет, видел подобные решения в офисах

[SashAA]

Не обязательно указывать высоту запотолочного

а как же рабочие чертежи?

[Сбал]

Не обязательно указывать высоту запотолочного

а как же рабочие чертежи?

Лучше подвесить следующий вопрос: что дешевле, тушить али поднять на 0,3м?
И заодно дизайнерский совет: уровень на стенах оставить 1,1, затем парой квадратов под углом выйти на 0,8, далее по тексту. Думаю смотреться будет на ятъ 

[rga]

а как же рабочие чертежи?

На рабочке разрезы - редкость. А на планах высота подвесных потолков и запотолочного указывается крайне редко, почти никогда не видела. Сама указываю только в случае, если это как-то влияет на расстановку извещателей.

[rga]

Ну раз нормы что-то требуют, то это нужно делать.

Нормы в этой части весьма не совершенны. Там и раньше было написано так, что голову сломаешь, а сейчас после Изм.1 явно не учтены отдельные моменты.
Если нагрузки за потолком нет, что тушить будем? Дым просочиться через плиты подвесного потолка может, хотя потолочные поймают его раньше. Пара-тройка кабелей за потолком по любому будет, вот так, может, и датчики пригодятся. А тушить что и зачем?
А тушение, тем более если в одном отдельно взятом помещении на все здание, да еще и только за потолком, да еще и при отсутствии нагрузки?.. Вы представляете какой огород городить придется только потому, что там оказалась высота запотолочного больше 0,8м? Логическим бредом попахивает.

[rga]

Как вариант, если это возможно, можно поднять Армстронг или заменить его на грильяту.

тушить али поднять на 0,3м?

Согласна. Есть смысл поговорить с архитекторами и выкрутиться на законных основаниях.

[Сугор]

Нормы в этой части весьма не совершенны.

rga, нормы сейчас во всех частях несовершенны. А если вспомнить "классика" - "как-то по дебильному написаны"

Если нагрузки за потолком нет, что тушить будем?

Ну, на сколько я помню, плитки Армстронга - Г1, по мимо кабелей за потолком может быть венткороба с изоляцией, которая тоже, если я правильно помню - Г1. Что касается тушения кабелей, то меня уже давно мучает вопрос: как ВОДОЙ тушить кабели под напряжением

Согласна. Есть смысл поговорить с архитекторами и выкрутиться на законных основаниях.

Ну да, если учесть, что для монтажа тушения все равно придется разбирать и собирать потолок, то поднятие потолка получится однозначно дешевле.

[rga]

Ну, на сколько я помню, плитки Армстронга - Г1, по мимо кабелей за потолком может быть венткороба с изоляцией, которая тоже, если я правильно помню - Г1.

В данном пункте просто напросто отсутствует логика во второй его части, с первой согласна.
Он звучит так:

Простори за підвісними стелями та простори під фальшпідлогою - АСПГ За навності питомої пожежної навантаги внутріш¬нього простору більше 25 МДж/м незалежно від площі та висоти цього простору, або якщо висота підвісної стелі або підпідлогового простору більше ніж 0,8 м

Если пространства за подвесным потолком и под фальш-полом необходимо тушить при высоте большей 0,8 м независимо от наличия пожарной нагрузки, то почему не надо тушить обычные помещения, которые всегда выше 0,8 м также независимо от пожарной нагрузки?
Если потому что туда сложно добраться, то при чем здесь высота пространства? В 0,3-0,5 коридоров напихивают куда больше нагрузки.
Да и брансбойт собьет армстронг на раз, если пожарные доберутся до этого помещения. А позволять помещению гореть и тушить неизвестно что за потолком - глупость какая-то.
Возможно, я чего-то не понимаю. Но не понимаю логики этого требования.

как ВОДОЙ тушить кабели под напряжением

Так везде, где тушится водой, есть кабели под напряжением, лампы и розетки.

[Сугор]

почему не надо тушить обычные помещения, которые всегда выше 0,8 м также

rga, ну, наверное, потому, что в помещениях есть (возможен) визуальный контроль и, если, возникло возгорание, а датчики еще не успели сработать, то можно дернуть ручник, но это так лично мое мнение, почему именно 0,8м мне тоже непонятно, раньше, при совке, необходимость пожаротушения определялось количеством кабелей

Так везде, где тушится водой, есть кабели под напряжением, лампы и розетки.

это не одно и тоже... если мы говорим о АСПГ, то розетки имеют какую-то защиту, а светильники, даже если защита по воде 0, то они находятся в одном уровне с спринклерами и вероятность попадания воды на токоведущие части незначительна, а вот за подвесным потолком вода будет прямо попадать на жилы прогоревшего кабеля или прямо в светильник. Но если причиной пожара стало пробой кабеля, то, возможно, к времени включения пожаротушения поврежденная линия отключится, но вода может попасть в светильник другой линии, которая не повреждена. На сколько я помню, для тушения пожаров в помещениях где есть электричество используют ПОРОШКОВЫЕ огнетушители, а АСПГ почему-то водяное... вот здесь я логики совсем не вижу.

[SashAA]

Если пространства за подвесным потолком и под фальш-полом необходимо тушить при высоте большей 0,8 м независимо от наличия пожарной нагрузки, то почему не надо тушить обычные помещения, которые всегда выше 0,8 м также независимо от пожарной нагрузки?

Именно 0,8 не взирая на нагрузку и убивает. Однозначно глупое требование. При этом 54-14 говорит: Порожнини, які не мають потреби в контролюванні пожежними сповіщувачами:
g) висотою менш ніж 1 м; і
h) довжиною менш ніж 10 м; і
i) шириною менш ніж 10 м; і
j) повністю відокремлені від інших площ негорючим матеріалом; і
k) якщо питома пожежна навантага горючих матеріалів не перевищує 25 МДж на 1м2
у будь-якому місці порожнини (див. додаток D); і 
l) не містять кабелів аварійних систем (за винятком, коли ці кабелі мають межу вог-
нестійкості не менше ніж 30 хв).
т.е. если выполнены эти условия, то контроля АПС не надо, а тут тушение при высоте 0,8 м. Недоработано и глупо. И отвечая на рассуждения колег. В данном случае потолок существующий более 8 лет. За потолком только единичные кабели освещения и более ничего, кабелей аварийных систем нет. Но вот закрывали люди выступающие балки, а теперь при техническом переоснащении делаю проект АПС, но нормы требуют тушения и это только одно помещение в здании, порошок и газ не подойдут - помещение с массовым пребыванием людей. Остаётся вода. Но дорого и глупо, нагрузка меньше 25 мДж на м.кв.

[rga]

Но дорого и глупо, нагрузка меньше 25 мДж на м.кв.

Поэтому и говорю, что просто не надо показывать эти 0,8м. Ответственность на ГИПе, эксперт отмажется, если что. Но тут трудно представить это самое "если что" в принципе.

[rga]

Но если причиной пожара стало пробой кабеля, то, возможно, к времени включения пожаротушения поврежденная линия отключится, но вода может попасть в светильник другой линии, которая не повреждена.

Насколько я понимаю, тогда отключится и эта линия?
Тем более ВПТ включается локально, в месте нагрева вскрывается спринклер и течет вода на площади где-то около 12м2. И чтоб спринклер лопнул под перекрытием должно быть порядка 60 град. То есть, одним дымом от плавящегося единичного кабеля вряд ли можно ВПТ запустить.

[Сугор]

порошок и газ не подойдут

SashAA, ну с газом понятно, а почему порошок не проходит? а как же порошковые огнетушители которые стоят (висят) в каждом офисе?

Насколько я понимаю, тогда отключится и эта линия?

возможно... но вода проводник, трубы металлические - тоже, корпус насоса заземлен... что будет с насосом, если ток потечет по этому пути? сгорит, не сгорит - не знаю, но может сработать защита и тушения не будет во всем здании. а еще трубы могут "лежать" (касаться) на каких-то металлических конструкциях на которых могут лежать и другие сети (водопровод, лотки и т.д) которые, в свою очередь, могут быть доступны к прикосновению