Автор Тема: Блискавка влучила в зупинку, загинуло 3 людей  (Прочитано 8072 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
https://www.pravda.com.ua/news/2019/06/22/7218864/
Quote (selected)
У с. Беньківці  Івано-Франківської області: блискавка влучила у зупинку, де перебували п'ятеро людей. У результаті удару троє чоловіків загинули на місці пригоди, а дві жінки  госпіталізовані. Поліцейськими встановлено, що блискавка влучила у зупинку, яка складається з металевих конструкцій."
Однак, якщо подивитись на фото (за посиланням) можна побачити багато високих-високих дерев навколо зупинки, таких самих дерев, як і ті, під якими заборонено ховатись під час грози. Здається більш ймовірним, що не зупинка, а одне з дерев прийняло на себе блискавку, і люди загинули від надвисокої крокової напруги, яка утворилась в зоні розтікання струму блискавки навколо того дерева. Безпечна відстань між людиною і деревом під час грози десь метрів 15, якщо пам'ять мене не зраджує.

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
щось не наблюдаю там металевих конструкций. Звичайна цегляна будка поштукатурена. Правда не видно чим перекрита

Offline impedans

  • *
  • Thank You
  • -Given: 8
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 9
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Треба більш детально дослідити місце трагедії, і визначити куди вдарила блискавка, у дерево чи у будівлю, зазвичай є наявні сліди потрапляння блискавки. Повинна бути створена комісія у складі якої мають бути відповідні фахівці...

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 606
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Треба більш детально дослідити місце трагедії, і визначити куди вдарила блискавка[
І що?
Що сталось, то сталось! Це трагічна випадковість! Кожну зупинку не обладнаєш системою блискакозахисту. Хоча, як я чув, відкрита крімінальна справа: навмисне вбивство!

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кожну зупинку не обладнаєш системою блискакозахисту.
І не треба. А от спиляти високі та розлогі дерева навколо зупинки мало б сенс.

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 606
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А от спиляти високі та розлогі дерева навколо зупинки мало б сенс.
а тоді висока ймовірність що блискавка влучить у зупинку.
В неті бачив відео коли ота зараза стріляє між двома баштами, всупереч усім ДБН, ІСО і т.д.

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 185
  • Повідомлень: 1 419
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кожну зупинку не обладнаєш системою блискакозахисту.
І не треба. А от спиляти високі та розлогі дерева навколо зупинки мало б сенс.
Глупость. В этом случае более целесообразно было бы оборудовать молниеотводы на дереве (-ях).

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 606
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В этом случае более целесообразно было бы оборудовать молниеотводы на дереве (-ях).
Ага для усіх!

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
а тоді висока ймовірність що блискавка влучить у зупинку.
Ні, ймовірність враження блискавкою зменшиться. Це витікає з того простого факту, що "габарит" зупинки значно менший за "габарит" умовного паралелепіпеду, бічними гранями якого є чотири найближчі до зупинки дерева (розтікання струму блискавки з яких і утворює для людей зону небезпечної крокової напруги).
Глупость. В этом случае более целесообразно было бы оборудовать молниеотводы на дереве (-ях).
Встановлення блискавковідводу на дереві нічого на змінить: зона розтікання струму блискавки навколо дерева буде та ж сама; крокова напруга в цій зоні буде така ж небезпечна, як і за відсутності блискавковідводу. Рекомендація триматись під час грози подалі від високих дерев діє і в зворотньому напрямку: тримати подалі від людей високі дерева (там де це необхідно).

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
О чём базар? Самое простое перенести "остановку" чуток в сторону, пониже уровнем.
Чем скорее тем лучше, пока население не забыло трагедию, а память стала зело коротка.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Встановлення блискавковідводу на дереві нічого на змінить: зона розтікання струму блискавки навколо дерева буде та ж сама
=-0 hmmmm т.е. находится в зане защиты любого молниеприемника тоже нельзя?
Молниезащита - это лженаука.... Чего только стоят "стандартные" рекомендации: под деревом прятаться нельзя, в чистом поле - тоже, вот теперь и возле зданий оборудованных системой молниезащиты тоже нельзя. А внутри здания - можно?
Возможность использования дерева в качестве молниеприемника было прописано в каких-то древних нормах (к сожалению не могу вспомнить где я это читал), однажды, даже привелось видеть такой девайс, по моему это был клен и к стволу была прибита проволока 6мм, как было устроено ЗУ - трудно сказать, по малолетству не обратил внимания.
А как на счет расчетов?
Остановка, на глаз, имеет размеры примерно 3х4х3(Н), Согласно ДСТУ количество ПУМ 0,003 в год. Рядом стоит дерево (в кадр полностью не попадает) ориентировочно - метров 9-12, кол-во ПУМ - 0,002. Т.е. вероятность попадания в остановку выше чем в дерево
Если дерево рассматривать как молниеприемник, то радиус зоны защиты на уровне 3м будет для ІІІ уровень
Табл.10
6,5м для высоты 9м и 10м для высоты 12м
Метод сферы (табл.14)
10,8м для высоты 9м и 14,4м для высоты 12м
Метод защитного угла (табл.14)
6м для высоты 9м и 9м для высоты 12м
« Останнє редагування: 24 Червень 2019, 22:55:29 від Сугор »

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Остановка, на глаз, имеет размеры примерно 3х4х3(Н), Согласно ДСТУ
Ты фото хорошо рассмотрел? "Остановка" не здание, пола нет, - земля, то бишь люди находились на земле и в момент удара молнии обязательно шарахнулись в сторону. И не факт, что все находились под навесом с погонялом "остановка".
По умному сию "остановку надобно перенести влево метров на 20 по фото.
Кроме того, в тамошном регионе литосфера напряжена, участки сжатий, разломов и прочих так сказать неоднородностей навалом, - резонансные явления могут быть.

"Молния ударила в остановку", журналюги такие журналюги, на журфаках физику не преподают. Ежели б молния всунула в этот навес прямой наводкой - братская могила.
Хватит хайповать...

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
т.е. находится в зане защиты любого молниеприемника тоже нельзя?
Ну, как бы - да. На некоторых из них даже таблички вешают - "во время грозы отойти на 20 метров".
Опять тупо флудите (про "любого молниеприемника")? Нигде про "любого" не говорили. Говорили про высокие молниеприемники, создающие вокруг себя зону опасного для жизни шагового напряжения. Про высокие деревья в пешеходной зоне, в частности.

И еще, расчеты ваши неверны, поскольку вы считаете одно дерево, а надо считать три или четыре. Деревьев-молниеприемников вокруг остановки не одно.
« Останнє редагування: 25 Червень 2019, 06:41:41 від my_move »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Опять тупо флудите
:-[ Ну есть немного  :)
Нигде про "любого" не говорили.
В чем отличие стержневого от сетки?
Говорили про высокие молниеприемники, создающие вокруг себя зону опасного для жизни шагового напряжения.
А молниеприемники на зданиях в виде сетки не создают?
И еще, расчеты ваши неверны, поскольку вы считаете одно дерево, а надо считать три или четыре.
В чем проблема, сделайте правильный расчет. Я брал ближайшее дерево к остановке, те которые дальше вообще не "защищают" остановку, а есть ли деревья с другой стороны я не знаю, в кадр попали только кусты. Единственное чего я не учел, так это то что у дерева есть крона, если ее учитывать, то кол-во ПУМ и зона защиты будут бОльшими
Деревьев-молниеприемников вокруг остановки не одно.
Не важно сколько деревьев, важно то что молния ударила в остановку, хотя, по идее, должно было попасть в одно из деревьев т.к. они выше
Вот еще сообщения о поражении людей на остановках
https://censor.net.ua/news/30946/v_krymu_molniya_udarila_v_derevo_u_avtobusnoyi_ostanovki_9_chelovek_v_reanimatsii_obnovleno
https://fakty.ua/152076-v-krymu-ot-udara-molnii-pogibli-tri-cheloveka-ozhidavshie-marshrutku-na-ostanovke
https://kp.ua/incidents/45717-udar-molnyy-ystselyl-krymchanyna-ot-dalnozorkosty
"Остановка" не здание
Конечно не здание, а разве я это утверждал? Остановка - это сооружение
Quote (selected)
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Инженерное оборудование зданий и сооружений. Устройство молниезащиты зданий и сооружений
« Останнє редагування: 25 Червень 2019, 15:44:22 від Сугор »

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Конечно не здание, а разве я это утверждал? Остановка - это сооружение
А попробуй перечитать нормативку по молниям не с точки внимания сохранности зданий, сооружений, но с точки внимания сохранности жизни, здоровья людей.
Потрать время, оно того стоит.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: