Прокладка кабелей Е-30 в пустотах гипсокартонных перегородок?

[my_move]

Станцию пожарной сигнализации запихали в такое место, куда красиво можно попасть только через пустое пространство гипсокартонной перегородки (стенки).

Однако, среди допустимых или нормируемых способов прокладки огнестойких кабелей прокладка внутри гипсокартонных перегородок вроде бы не числиться? И в чем прокладывать: в огнестойкой ПВХ трубе? И как быть с шагом крепления, тем самым который 600 мм? И даже если гипсокартон будет  Е45, то достаточно ли у него механической прочности (толщины?), чтобы сочетаться с винтиками и шпунтиками серии Е30/90?

[Сугор]

куда красиво можно попасть только через пустое пространство гипсокартонной перегородки (стенки)

а шо рядом коридоров никаких нет?

[rga]

в огнестойкой ПВХ трубе?

Это что за зверь такой?

И как быть с шагом крепления, тем самым который 600 мм?

Если еще не зашито, то есть еще потолок, к которому можно крепить и металлические трубы, и сам кабель, на худой конец - огнестойкий металорукав.
Если зашито, то металлический короб внутри помещения не так уж некрасив.

[grossel]

Станцию пожарной сигнализации запихали в такое место, куда красиво можно попасть только через пустое пространство гипсокартонной перегородки (стенки).

Условия прокладки кабелей в перегородках аналогичные прокладке кабелей за подшивными потолками. Все тоже самое. Если перегородки из горючих материалов- в ст. трубах или ст. глухих закрытых коробах без перфорации, в вашем же случае любым способом с жестким креплением через 600 мм к алюминиевому профилю основания перегородки саморезами в спец. скобах Е30 или другим аналогичным способом.

[my_move]

есть еще потолок, к которому можно крепить

Не, тут проблема в том, что властью данной Заказчику от сатаны, задача была поставлена красиво пройти оранжевым кабелем в пустоте гипсокартонной перегородки. Именно огнестойким, именно в пустоте. С виду вроде бы просто. А если подумать, то нормированных решений по проходу огнестойких кабелей в пустотах гипсокартонных стен как-то мало, мало вплоть до нет совсем. Это странно.

с жестким креплением через 600 мм к алюминиевому профилю

Сторговались на том, что кабели Е30 будут опускаться к станции по лотку Е30 закрепленном на П-профиле Е30 (распорке от потолка до пола). То есть в таком вот импровизированном углублении в пустоту гипсокартона, достаточно глубоком, чтобы прикрыть эту конструкцию прямоугольной полоской гипсокартона, который от остальной стены ничем не отличается. А полоска - съемная панель. Захотелось кабель проложить - снял панель, проложил, поставил панель на место. И что важно, конструкция по которой кабель проложен вроде бы получилась нормированная.

[Сугор]

my_move, вот странный Вы человек, как на форуме спорить - смелости хватает... А заказчику доказать свою правоту - слабо? Какая огнестойкость у перегородки из гипсокартона? Да никакая... Нельзя крепить ни к гипсокартону ни к профилю огнестойкий кабель. Хотелки заказчика удовлетворяются в том случае, если они не противоречат нормам

[rga]

А если подумать, то нормированных решений по проходу огнестойких кабелей в пустотах гипсокартонных стен как-то мало, мало вплоть до нет совсем. Это странно.

Норма требует защитить работоспособность кабеля от огня любым приемлемым способом. А способ - на усмотрение проектировщика.
Ваше решение - вполне культурное.

[my_move]

Вы человек, как на форуме спорить - смелости хватает... А заказчику доказать свою правоту - слабо?

Я сделал что хотел, какую еще свою правоту и кому мне нужно доказывать? К тому же, для меня, здесь изначально был интересен в первую очередь казус, позволивший увидеть, как нормы - сколько их не напиши - всеравно остаются дырявыми и корявыми. Выяснилось-то, что простейшему из простых делу - пройти по конструкциям из вездесущего гипсокартона огнестойкими кабелями, нет в нормах никакого решения. И я почти уверен, что 99% проектировщиков кладут оранжевые кабели в гипсокартонных стенах просто висяком.

Ваше решение - вполне культурное.

Вроде того, поскольку я еще и разделу СС дорожку постелил.

[Сугор]

Выяснилось-то, что простейшему из простых делу - пройти по конструкциям из вездесущего гипсокартона огнестойкими кабелями, нет в нормах никакого решения.

А с чего Вы взяли, что такое решение допустимо? Способы прокладки и крепления огнестойких кабелей на форуме обсуждались не однократно. Еще раз повторюсь: ни гипсокартон, ни конструкции на которые он крепится не являются огнестойкими и если кабель Е30 проложить по(в) конструкции из гипсокартона, то эта кабельная линия не сможет сохранить свою работоспособность в течение положенных 30 мин ибо под действием пожара обрушится вместе с конструкцией.

[SashAA]

не сможет сохранить свою работоспособность в течение положенных 30 мин

у вас есть подтвержденные результаты испытаний? Доводилось мне испытывать перегородки на огнестойкость в компании "Тест" в Броварах, так для увеличения огнестойкости было предложено в конструкцию перегородки добавить гипсокартон, т.к. он из за своей влагопоголощающей способности позволяет конструкции долmше сохранять огнестойкость. И как говорится огнестойких материалов нет, есть огнестойкие конструкции.
вот статья об использовании материала гипсокартон в качестве огнезащитного http://www.firetest.com.ua/pdf/12.pdf
кстати в этой статье (стр. 8 или 3 лист) указано, что проведенные испытания подтверждают возможность проетирования перегородок из гипсокартона огнестойкостью от EI30 до EI120. Подтверждена возможность создаия несущих стен из гипсокартона на металличесом и деревянном каркасе огнестойкостью REI150

[Сугор]

у вас есть подтвержденные результаты испытаний?

Нет. http://stroy-server.ru/notes/protivopozharnye-svoistva-gipsokartonnykh-listov

Стандартные ГКЛ сохраняют противопожарные свойства в течение 20 мин и затем разрушаются.

А у Вас есть результаты испытаний подтверждающих огнестойкость конструкций из ГКЛ? Ну или архитектурные планы на которых указано огнестойкость перегородок из ГКЛ.

вот статья об использовании материала гипсокартон в качестве огнезащитного http://www.firetest.com.ua/pdf/12.pdf

Ну это всего лишь статья. На рис.7 кабель от огня отделяет 10 листов и кабель свободно лежит на них, а не закреплен на вертикально расположенной конструкции.
Еще есть проблема с креплением... как и чем крепить, далее еще есть требование ПУЭ о заменяемости проводок, как с этим быть?
И еще вопрос: если ГКЛ настолько огнестоек, то на фига покупать разную сертифицированую огнестойкую хрень типа этой  https://www.promat.ua/uk-ua/produkti/promatect-l500
Ну и наконец: на фига использовать огнестойкие кабели, если можно проложить внутри перегородки из ГКЛ обычный кабель?

[SashAA]

А у Вас есть результаты испытаний подтверждающих огнестойкость конструкций из ГКЛ

Результаты испытаний собственность заказчика. Но могу предположить что в Тесте протоколы испытаний есть, не на пустом же месте утверждающие высказывания в статье. Я думаю при обращениии можно получить развернутую консультацию ( наверно не бесплатную) по устройству перегородки из ГКЛ с подтвержденным пределом огнестойкости.
ну и Ваша ссылка подтверждает возможность создания перегородок из ГКЛ с различными пределами огнестойкости.

[Сугор]

Результаты испытаний собственность заказчика.

а я думал, что испытания проводят производители, а сертификаты выкладывают на своих сайтах в свободный доступ для подтверждения заявленных характеристик и увеличения продаж.

Я думаю при обращениии можно получить развернутую консультацию ( наверно не бесплатную) по устройству перегородки из ГКЛ с подтвержденным пределом огнестойкости.

На фига этот геморой? есть простые и бесплатные решения проверенные временем

[SashAA]

Ну и наконец: на фига использовать огнестойкие кабели, если можно проложить внутри перегородки из ГКЛ обычный кабель?

никто не говорить об этом, короб для прокладки кабеля и кабель внутри перегородки согласитесь немного разные понятия.
Можно сделать короб из ГКЛ подтвердить его огнестокость испытаниями и транслировать эти решения в дальнейшем на разные объекты, или использовать огнестойкий кабели и составляющие,  вопрос что экономически, технически и эстетически целесоообразнее? пока ни то ни другое нормами не запрещено. На фото испытательный образец, к жилам кабеля подключены регистрирующие приборы.

Еще есть проблема с креплением... как и чем крепить

а в металлическом коробе вы кабель крепите? или прокладываете внутри короба?

еще есть требование ПУЭ о заменяемости проводок

протяжку еще никто не отменял, если бы это была труба, возник ли бы такой вопрос у Вас? скорее всего нет, как прокладывать и менять кабели в трубах мы знаем, транслируйте решения на закрытые короба.

Просто ранее вы утверждали что перегородка с использованием ГКЛ не сохранит свою работоспособность в течении 30 мин, я возразил, это не так. Дальнейшие решения - это  уже работа проектировщика.

на фига использовать огнестойкие кабели, если можно проложить внутри перегородки из ГКЛ обычный кабель?

если короб из ГКЛ дешевле, то действительно нафига?  п.5.16 и его подпукты ДБН В.2.5-56 разрешают не использовать огнестойкие кабели, а защищать кабели строительными конструкциями с нормируемыми показателями огнестойкости.

[Сугор]

ну и Ваша ссылка подтверждает возможность создания перегородок из ГКЛ с различными пределами огнестойкости.

Это всего лишь статья, но теоретически, да это возможно. Но все равно нужен документ в котором указана огнестойкость конструкции. Т.е. кабель Е30 можно крепить на конструкции которая имеет огнестойкость не ниже R30. На сколько я понял из этой статьи http://ohranivdome.net/pozharnaya-signalizatsiya/tekhnicheskoe_obsluzhivanie/ognestojjkost-stroitelnykh-konstrukcijj-i-predel-ognestojjkosti-osnovnye-kharakteristiki-materiala.html нормы к перегородкам из ГКЛ вообще не предъявляют ни каких требований (если это не противопожарные преграды)

вопрос что экономически, технически и эстетически целесоообразнее?

Вот это и есть главный вопрос. Зачем проектировщику вкладывать деньги в испытания с сомнительным результатом, если уже есть готовые технические решения, а эстетика это проблема дизайнеров

а в металлическом коробе вы кабель крепите? или прокладываете внутри короба?

В некоторых случаях кабели в лотках креплю, но сейчас это не принципиально. Есть требования по креплению лотков в которых прокладываются огнестойкие кабели, точно также есть требования по прокладке одиночных огнестойких кабелей
http://avangard-cable.ru/sysfiles/images/avang.jpg
Допустим я монтажник и не понимаю как крепить кабель Е30 внутри перегородки из ГКЛ, сможете сделать чертеж с узлами крепления и все это заспецифицировать

Просто ранее вы утверждали что перегородка с использованием ГКЛ не сохранит свою работоспособность в течении 30 мин

Я и сейчас сомневаюсь в правильности такого решения. Сможете доказать обратное?

Дальнейшие решения - это  уже работа проектировщика.

Опять же - зачем проектировщику лишний геморой? Лично я работаю за деньги, и у меня нет желания затягивать выполнения проекта придумывая непонятные, никому не нужные и сомнительные с точки зрения норм эстетические решения, а потом эти решения защищать в экспертизах и при сдаче объекта

п.5.16 и его подпукты ДБН В.2.5-56 разрешают не использовать огнестойкие кабели, а защищать кабели строительными конструкциями с нормируемыми показателями огнестойкости.

Опять же нужен документ подтвержающий нормируемые показатели огнестойкости конструций, если такой документ имеется, то нет проблем