Электрощитовая

[Оlha]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как доказать архитектору то, что нельзя под лестницей делать электрощитовую?? :
Или подскажите в каком ДБН почитать можно. Спасибо

[Сугор]

Посмотри в ПУЭ, там есть требования к электропомещениям. Теоретически, под лестницей никто не запрещает делать щитовою, даже если архитектор (конструктора) смогут обеспечить все требования типа площадь, огнестойкость и т.д. есть два момента - это ввод кабелей в щитовую и вывод кабелей из щитовой в здание. Нормы запрещают прокладку кабелей не относящихся к лестницам через лестничные клетки.

[Оlha]

Спасибо большое!

[Alexandrrr]

нельзя под лестницей делать электрощитовую

- п. 6.1 ДБН В.2.5-23:2010, п. 7.1.1, 7.3.22 д) ДБН В.1.1-7:2016.

[grossel]

Теоретически, под лестницей никто не запрещает делать щитовою

Пожарники не пропустят. По линии эвакуационных проходов (в лестницах, под лестницей), а так же смежно с жилыми помещениями запрещено устройство электрощитовых.

[Сугор]

п. 6.1 ДБН В.2.5-23:2010

....
Забороняється установлювати ВП, ВРП, ГРЩ у сходових клітках, у залах різного призначення.

Формально, если при входе под межэтажной лестничной клеткой выделить помещение, то оно не будет относится к лестничной клетке
ПУЭ

1.1.5. Електроприміщення.
Приміщення або відгороджена, наприклад, сітками, частина приміщення, в якому розташовано електрообладнання, доступне тільки для виробничого (електротехнічного) персоналу.

Пожарники не пропустят.

По сути это проблема архитекторов, это они нарезают помещения

так же смежно с жилыми помещениями запрещено устройство электрощитовых.

Пытался найти этот запрет, нашел только это
В.2.5-23:2010

6.3 ЕП, а також ВП, ВРП, ГРЩ не допускається розміщувати безпосередньо під санвузлами, ванними кімнатами, душовими, кухнями (окрім кухонь квартир), мийними і парильними приміщеннями лазень та іншими приміщеннями з мокрими технологічними процесами, за винятком випадків, коли вжито спеціальних заходів щодо надійної гідроізоляції, які запобігають проникненню вологи в приміщення, де встановлені розподільні пристрої.

grossel, как по мне устанавливать щиты в помещении (!) под лестницей нормы не запрещают, но на хрена придумывать себе геморрой на голову в виде различного рода экспертиз и трудностями связанными с проектированием, монтажом и эксплуатацией.
Здесь еще имеет смыл уточнить о каком здании идет речь. Если это многоквартирный дом, то все ВРУ просто не поместятся под лестницей, если же это частный дом и речь идет об одном щитке то я не вижу проблем

6.7 У сходових клітках будинків з умовною висотою 26,5 м та нижче висота установлення силових щитків і пунктів, а також щитків і пунктів освітлення, що розміщуються в нішах і не виступають за площину стін, не нормується.
Відкрито розміщені щитки і пункти повинні установлюватися на висоті не менше ніж 2,2 м від підлоги.
У будинках з умовною висотою понад 26,5 м у сходових клітках розміщення будьяких розподільних пристроїв та щитків не допускається.

[Roman3R]

Пытался найти этот запрет,

Така заборона є в ДБН 8.1.1-7:2016 ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА ОБ'€КТIВ БУДIВНИЦТВА
7.3.22 У сходових клiтках, сходах не допускаеться розмiщувати:
д) вбудованi примiщення будь-якого призначення;

[Сугор]

7.3.22 У сходових клiтках, сходах не допускаеться розмiщувати:
д) вбудованi примiщення будь-якого призначення;

Roman3R, не зовсім розумію про що цей пункт. Як що до приміщень для консьержів?

Під маршем 2 можна зробити приміщення для консьержа?

А в данному випадку приміщення консьержа порушує норми?
А так можна?

ось ще

Я так розумію що архитектори норм не читають

[t-100]

7.3.22 У сходових клiтках, сходах не допускаеться розмiщувати:
д) вбудованi примiщення будь-якого призначення;

Зверну Вашу увагу на наступне:
- у пункту 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016 йдеться про "сходові клітини" та "сходи";
- те саме наведено у п. 2.37 р. ІІІ НАПБ А.01.001-2014;
- сходова клітина це простір обмежений огороджувальними конструкціями у якому розташовані конструкції для вертикального переміщення людей;
- сходова клітина, тому і клітина, що має переважно прямокутну форму в плані (на кресленнях);
- сходи тому сходи, що не мають власних огороджувальних конструкцій (наприклад С2 та С3);
- сходовий марш не розглядається як огороджувальна конструкція з вищенаведених обставин.
Висновок: необхідно керуватись насамперед можливою небезпекою для людей, що будуть евакуюватись та пожежних підроділів, які будуть проводити гасіння та рятування!!!

П.С.: дуже багато словників та нормативних актів задіяно. тому без посилань.

[Roman3R]

сходовий марш не розглядається як огороджувальна конструкція з вищенаведених обставин.

Невже сходові марші не мають огороджувальних конструкцій ? Перила сходових маршів не є огороджувальними конструкціями ?

[t-100]

Невже сходові марші не мають огороджувальних конструкцій ? Перила сходових маршів не є огороджувальними конструкціями ?

Вважаю, що потрібно чітко розрізнювати "огороджувальні будівельні конструкції" та "огородження сходів".

[Сугор]

t-100, все одно не розумію... Що таке вбудоване приміщення на сходових клітинах? Є сходови клітини, які мають огороджувальні конструкції, і є приміщення яке теж має огороджувальні конструкції. Якщо на вході перед сходами є тамбур він вважається вбудованим приміщенням на сходовій клітині? Якщо (див. малюнок у відповіді #7) під сходами 2 та міжповеверховою клітиною збудувати стіну і встановити двері у тамбур (або назовні) це буде вважатися вбудованим приміщенням на сходовій клітині?

сходовий марш не розглядається як огороджувальна конструкція з вищенаведених обставин.

а можна всеж такі посилання на норми? Бо якщо вогнестійкість маршу відповідає вимогам до огорожувальних конструкцій електроприміщень, то чому під маршем не можна влаштувати електрощитову?
П.С. я не вважаю доцільним влаштовувати під сходами електрощитову, просто цікаво...

[t-100]

Бо якщо вогнестійкість маршу відповідає вимогам до огорожувальних конструкцій електроприміщень, то чому під маршем не можна влаштувати електрощитову?

Для початку почніть з "Пожарная профилактика в строительстве" (г. Москва, 1985 г.) стор. 113-114. Там чітко зазначено стіни (перегородки) та перекриття - сходовий марш не є ні тим, ні іншим.
По сходовим клітинам - стор. 248-252 з картинками.

[Сугор]

Для початку почніть з "Пожарная профилактика в строительстве" (г. Москва, 1985 г.)

Для початку це підручник, а не нормативна література, по друге підручнику більше 30 років, за цей час норми переписувались не один раз

стор. 113-114. Там чітко зазначено стіни (перегородки) та перекриття - сходовий марш не є ні тим, ні іншим.

Це як? стіни сходів яки є шляхом евакуаціїї не є огорожувальними конструкціями?
Можливо я скачав не ту редакцію, але на цих сторінках мова йде про ізоляцію електроприміщень від вибухо та пожежо небезпечних процесів.
На жаль не знайшов діючих норм де пояснюються терміни, тому наводжу цитату з вже не дічих
СНиП 1-2. Строительная терминология

КОНСТРУКЦИИ ОГРАЖДАЮЩИЕ — строительные конструкции, предназначенные для изоляции внутренних объемов в зданиях и сооружениях от внешней среды или между собой с учетом нормативных требований по прочности, теплоизоляции, гидроизоляции,пароизоляции, воздухопроницаемости, звукоизоляции, светопрозрачности и т. д.

[t-100]

Ув. Сугор, Вы спрашивали:

Бо якщо вогнестійкість маршу відповідає вимогам до огорожувальних конструкцій електроприміщень, то чому під маршем не можна влаштувати електрощитову?

Я ответил, что

сходовий марш не є ні тим, ні іншим

т.е. не стеной (перегородкой) и не перекрытием!
Лестничная клетка это помещение ограниченное в горизонтальной плоскости перекрытиями (нижнее и верхнее) и вертикально стенами (перегородками).
Всё что внутри - встроенные помещения, кроме тамбура, потому, что он (тамбур) может быть частью (элементом) лестничной клетки - это видно на схемах и картинках.