Кабель под пожарную сигнализацию и оповещение

[руслан-электрик]

ИМХО ДСТУ-Н СЕТ/EN54 имеет более жесткие требования чем ДБН.
Согласен hi_tech - правильный подход

[sbal]

ИМХО ДСТУ-Н СЕТ/EN54 имеет более жесткие требования чем ДБН.

Руслан, не жесткие, а общие, поэтому тебе и видится жесткими. В ДСТУ требования без конкретики, а вот как выполнять требования - твоя печаль. Чем то мне ДСТУ ентот импонирует

[розетка]

Привет, всем. Пожаркой не занимаюсь, но нужда заставила. У меня такие вопросы к сведущим- В ДСТУ-Н СЕТ/EN54 есть
b) Спеціальні вимоги до кабелів які з’єднують ППКП з іншим пристроями
(автоматичними та пожежними ручним сповіщувачами, пристроями оповіщування
тощо)
1) Радіальні шлейфи
Повинні:
і) проходити через площі, що їх контролюють пожежні сповіщувачі, так, щоб у
разі пожежі ППКП функціонував у режимі «пожежа»;
або
іі) бути стійкими до впливу вогню і витримувати його дію, не менше ніж 30 хв.
або повинні бути захищені так, щоб забезпечувалась їх вогнестійкість протягом
зазначеного проміжку часу.
Что значит "щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі "пожежа"? Что возможны ещё какие-нибудь режимы ППКП в случае пожара?
Если при пожаре ППКП переходит в режим "пожар" ,тогда зачем надо огнестойкий кабель для шлейфа? Согласно этому ДСТУ только если у ППКП может быть другой режим при работе, только тогда нужны огнестойкие кабели?

[руслан-электрик]

sbal на вопросы надо смотреть ширше...
Пишу свои варианты (без рекламы):
1.Огнестойкий кабель (Е30)
2.Обычный медный четырехжильный
3.Обычный медный четырехжильный
4.Огнестойкий кабель (Е90)
5.Огнестойкий кабель (Е30)
6.Огнестойкий кабель (Е30)

[hi_tech]

sbal, можно и конкретику. Единственное что - не просто марку и сечение, но и полное название с хар-ми по негорючести, огнестойкости и т.п.

[sbal]

hi_tech, абалдеть, это ж на диссертацию тянет, кандидатскую точно 

Какой объект - "общество", "производство", с массовым пребыванием, али нет, АПС с ПГ, али нет. Да много чего еще. Начал было отстукивать и споткнулся...
Ну отпишем счас некую табличку, так зеленые ж потом выпадут в осадок.

[Виктор]

Что значит "щоб у разі пожежі ППКП функціонував у режимі "пожежа"? Что возможны ещё какие-нибудь режимы ППКП в случае пожара?

Могут быть режимы "Внимание", "Неисправность".
Здесь имеется в виду, что при прохождении шлейфа через несколько помещений, которые контролируются извещателями в этом шлейфе, повреждение шлейфа (обрыв, короткое) при пожаре прибор воспримет как неисправность, поэтому эти шлейфы надо выполнять по п. А.6.11.2 ДСТУ ЕН-54-14, чтобы они были работоспособны в течении 30 мин.

только если у ППКП может быть другой режим при работе

Не может. ДСТУ на ППКП обязывает их иметь.

[sbal]

1 - АПС + ПГ – 90, без ПГ – 30(60)
5 - АПС + ПГ – 90, без ПГ – 30(60)
6 – 30(60)
 остальные пункты расписывать надобно в зависимости от объекта.

[розетка]

Виктор, а что у огнестойких кабелей не может быть обрыва или короткого?

[hi_tech]

sbal, я подумаю потом как оформить, чтобы учесть все варианты. Сейчас к сожалению занят работой, до утра думаю буду сидеть, не могу сформулировать.
Либо перерыв, либо давай простой офис без ПТ и массовых гуляний.
Я в последнем проекте применил:
1. N(HXH) 3x1.5 E30
2. Витая пара FTP 2х2х0.5
3. Витая пара FTP 4х2х0.5
4. N(HXH) 3x1.5 E90
5. Витая пара FTP Nx2x0.5
6. Je-H (St) 1x2x0.8 E30

[Виктор]

у огнестойких кабелей не может быть обрыва или короткого?

От прямого воздействия пожара - не может (если не брать во внимание обрушение конструкций здания - но тогда и сигнализация теряет смысл).

[sbal]

hi_tech, с какого перепугу 4 - 90? Пожар - независ.расцепитель сработал - все,
Витухи не распр.горение? На путях євакуации без галогенов?
5 - если оповещение -30, то и соединительніе - 30 (ДСТУ). Будет ПГ - 90
В 6 с сечением/диаметром порядок?

Вспомнил, с витухой то  кабель "витая пара" - две сплетенные жилы, банальный "полевик" та самая "витая пара" , У меня 7 лет назад домашний комп к Инету и сетке полевкой был подключен. По сетке скорость 9 Мбайт (не путать с битами) была.
А FTP и прочая - навороченная "витая пара"

[розетка]

Виктор , поправьте мои рассуждения. если они не верны
Если оставить нормы в покое, а на "хлопский розум"зачем шлейфу жить больше 1минуты? Ведь назначение датчика и провода к нему-только выявить пожар на начальной стадии и просигнализировать об этом прибору. Таким образом воздействие огня на провод , которое приведёт к обрыву или кз исключается. А колько  понадобится времени для предачи сигнала на ППКП? пару секунд, а дальше-шлейф уже не нужен. Но хоть пару секунд он должен прожить, поэтому шлейф желательно  прокладывать только через помещения с нормальной средой (непожароопасной) и через помещения, которые контролируються датчиками ПС. Если же этого выполнить нельзя, только тогда кабели шлейфа должны быть огнестойкими. Другое дело ППКП. После поступления сигнала он начинает выдавать управляющие и сигнальные импульсы на другие устройства-на оповещение,  пож насосы, лифты и т.д. Именно кабели, по которым эти сигналы передаются ну и кабели електроснабжения, по которым все эти системы питаются, включая ППКП, должны функционировать для обеспечения противопожарных мероприятий больше 1й минуты и быть огнестойкими.

[sbal]

розетка,  просто нужно разобраться Вам с "принципом" работы всего того, чем управляет или чему выдает сигналы АПС и тогда ДСТУ станет прозрачным. Возьмем офис, скажем в 4 этажа, дымоудаление, шлейфы на верхние этажи идут транзитом через ниже расположенные. Ситуация: на втором этаже пожар, сколько секунд должны "продержаться" шлейфы 3, 4 этажей?

[розетка]

Они уже не нужны. ППКП получил сигнал, что на втором этаж пожар и начал "действовать