Автор Тема: Камеры во взрывоопасном исполнении  (Прочитано 7246 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, я хотел выделить
Я поняла это.
Но раз есть нормально искрящие, значит, есть и "не нормально", то есть иногда, случайно, аварийно. Взрывоопасной среде все равно от чего взрываться.
Во взрывоопасной среде требуется защищенное исполнение любого оборудования, которое там работает постоянно, и уж никак нормально не искрящего, - пожарки, охранки, телефонов, радио и т.п. (это можно посмотреть в котельных). И самая популярная защита - искробезопасная цепь.
Я в этом ГОСТе когда-то пыталась разобраться, но уже подзабыла. Лень опять все поднимать. Помнится, из всего оборудования только СМК (сигнализаторы магнито-контактные) признали "без индуктивности и емкости".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но раз есть нормально искрящие, значит, есть и "не нормально", то есть иногда, случайно, аварийно. Взрывоопасной среде все равно от чего взрываться.
Извини, что в камере может искрить? И если вдруг в камере что-то заискрит, то камера не будет нормально работать и не будет выполнять свои функции по защите объекта, т.е. по идее, ее должны сразу заменить.
Quote (selected)
4.5.4. Вибухонебезпечна зона класу 2 - простір, у якому вибухонебезпечне середовище за нормальних умов експлуатації відсутнє, а якщо воно виникає, то рідко і триває недовго. У цих випадках можливі аварії катастрофічних розмірів
(розрив трубопроводів високого тиску або резервуарів значної місткості) не повинні розглядатися під час проектування електроустановок.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Извини, что в камере может искрить? И если вдруг в камере что-то заискрит, то камера не будет нормально работать и не будет выполнять свои функции по защите объекта, т.е. по идее, ее должны сразу заменить.
Любой контакт может перегореть. И хорошо, если в это время среда не заполнена достаточным количеством взрывоопасного газа или пыли. Герметичный кожух - тоже защита (типа "d"). Но он должен иметь такую бумажку, которая подтверждает, что он достаточно герметичен для предотвращения взрыва. То есть, в него не попадет ни газ, ни пыль в достаточном количестве.
А менять камеру начнут уже после того, если что-то останется.
« Останнє редагування: 05 Березень 2019, 14:54:03 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Любой контакт может перегореть.
Это и есть не нормально, а речь идет о нормальноискрящих контактах т.е. о выключателях, переключателях, контакторах и т.д. Что из выше перечисленного есть в камере?
Герметичный кожух
ІР54 - это тоже герметичность определенного уровня
он должен иметь такую бумажку, которая подтверждает, что он достаточно герметичен для предотвращения взрыва
Но ПУЭ в определенных ситуациях (отсутствие искрения и нагрева) допускает использование оборудования с ІР54.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это и есть не нормально, а речь идет о нормальноискрящих контактах т.е. о выключателях, переключателях, контакторах и т.д. Что из выше перечисленного есть в камере?

Речь в той цитате идет о том, что на рудниках достаточно защитить эти самые контакторы и переключатели. А вот к другим взрывоопасным зонам (группа 2) эта фраза вообще не относится.
Не уверена, но думаю, что на рудниках своя ситуация. Метан в шахте может появиться, а может и нет. Все обложено датчиками метана (в идеале). А в случае чего (теоретически), работающее оборудование должно отключиться. Примерно как это прописано для газовых котелен. Потому и достаточно закрывать только постоянно искрящие места на всякий случай, с тем, что при повышении уровня рудничных газов, это все вырубят.
К слову, пожарка там выглядит вот так 
http://www.gortehinvest.com/pozharnie-izveschateli-i-opoveschateli/izveschatel-pozharniy-ruchnoy-ipres.html
http://www.ervist.ru/teplovye/izveschatel-pozharnyy-teplovoy-vzryvozaschischennyy-ip-101-spektron-r.html,
а камеры так
http://www.gortehinvest.com/termokozhuchi/tvk-07-n-termokozhuch-vzrivozaschischenniy-iz-nerzhaveiuschey-stali.html
и именно потому, что ее не выключают, она продолжет работать 

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Речь в той цитате идет о том, что на рудниках достаточно защитить эти самые контакторы и переключатели. А вот к другим взрывоопасным зонам (группа 2) эта фраза вообще не относится.
Ну, я считал, что группа 1 "круче" группы 2
Не уверена, но думаю, что на рудниках своя ситуация. Метан в шахте может появиться, а может и нет.
4.2.39. Специальный вид взрывозащиты "n"  - электрооборудование, отвечающее требованиям стандартов относительно электрических приборов, которые в нормальном режиме эксплуатации не имеют горячих поверхностей, способных вызвать возгорание, а также не создают электрических дуг и не искрят.
А что будет если заискрит? :)

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 305
  • Повідомлень: 1 919
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Согласен с Сугором, нельзя совмещать две аварийные ситуации. Вероятность наложения таких аварий очень низкая.

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это и есть не нормально, а речь идет о нормальноискрящих контактах т.е. о выключателях, переключателях, контакторах и т.д. Что из выше перечисленного есть в камере?

Речь в той цитате идет о том, что на рудниках достаточно защитить эти самые контакторы и переключатели. А вот к другим взрывоопасным зонам (группа 2) эта фраза вообще не относится.
Не уверена, но думаю, что на рудниках своя ситуация. Метан в шахте может появиться, а может и нет. Все обложено датчиками метана (в идеале). А в случае чего (теоретически), работающее оборудование должно отключиться. Примерно как это прописано для газовых котелен. Потому и достаточно закрывать только постоянно искрящие места на всякий случай, с тем, что при повышении уровня рудничных газов, это все вырубят.
К слову, пожарка там выглядит вот так 
http://www.gortehinvest.com/pozharnie-izveschateli-i-opoveschateli/izveschatel-pozharniy-ruchnoy-ipres.html
http://www.ervist.ru/teplovye/izveschatel-pozharnyy-teplovoy-vzryvozaschischennyy-ip-101-spektron-r.html,
а камеры так
http://www.gortehinvest.com/termokozhuchi/tvk-07-n-termokozhuch-vzrivozaschischenniy-iz-nerzhaveiuschey-stali.html
и именно потому, что ее не выключают, она продолжет работать 

метан в метанообильных шахтах образуется в определенных количествах всегда, для его откачки используется система дегазации, да и вентиляция достаточно мощная, кроме того могут быть выбросы метана из пласта. А насчет исполнения, делали раньше ППКП для угольных шахт - бандура из металла весом 65 кг. Интересно, сейчас посмотрел характеристики:
 Уровень и вид взрывозащиты:
     - при работе от сети питания  …............................................  РВ2ВИа
     - при работе от резервной аккумуляторной батареи  ........… РО2В1КИа
Степень защиты от внешних воздействий  окружающей среды . IP 54
« Останнє редагування: 06 Березень 2019, 07:24:03 від diden »

Offline Alexandrrr

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 43
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 69
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
он достаточно герметичен для предотвращения взрыва. То есть, в него не попадет ни газ, ни пыль в достаточном количестве.
Не вводьте людей в оману  :wall:. І газ і пил можуть потрапляти у вибухозахищене обладнання типу d. Вибухозахист типу d базується на іншому принципі  ;) .

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вибухозахист типу d базується на іншому принципі
Да.
Взрывонепроницаемая оболочка вида "d" - оболочка, которая выдерживает давление взрыва внутри, а также исключает возможность его распространения из оболочки в окружающую взрывоопасную среду.

А что будет если заискрит? :)
Тип взрывозащиты выбирается из достаточно широкого спектра, включая их комбинацию.
Тип "n" прописан для зон класса 2, в которых аварийные ситуации случайны, и для приборов, для которых искрение и нагревание случайны. Случайность, помноженная на случайность дает близкую к нулю вероятность взрыва. Вероятно, считается, что этого достаточно.

В отличие от типа защиты "n" в определении искробезопасной цепи отсутствуют упоминания о нормальном режиме эксплуатации. Уже во время испытаний такое деление появляется с классификацией по разным группам а, b, с.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тип взрывозащиты выбирается из достаточно широкого спектра, включая их комбинацию.
rga, извини, но не понимаю, условия использования (применения) оборудования с типом защиты "n" и оборудования с ІР54 - одинаковы - отсутствие нагрева и отсутствие искры, тогда в чем разница?
Не вводьте людей в оману
Alexandrrr, извините, но я такого не писал.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, извини, но не понимаю, условия использования (применения) оборудования с типом защиты "n" и оборудования с ІР54 - одинаковы - отсутствие нагрева и отсутствие искры, тогда в чем разница?
Конечно, есть разница, иначе бы не писали "без взрывозащиты", но с ІР54.
Например, в минимальной температуре разница.  ІР54 достаточно при температуре нагрева +80, а "n" допускает минимальную температуру нагрева от +85 и больше.
Тип защиты "n"  предписывает искробезопасную цепь, но с более мягким коэффициентом к электрическим параметрам цепи.
При этом щели в оболочке (соединения) допускаются куда меньше. ІР54 - защищено от доступа к опасным частям проволокой (щуп доступности диаметром 1,0 мм не должен проникать внутрь оболочки). А для защиты "n" ширина щели в рамках 0,15-0,5 мм.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не вводьте людей в оману  :wall:.
Не надо лбом об стену. :) Не настолько часто приходится сталкиваться с взрывозащитой, чтоб знать предмет досконально. Вот есть повод поковыряться и разобраться поглубже.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 855
  • Повідомлень: 6 526
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
речь идет о нормальноискрящих контактах т.е. о выключателях, переключателях, контакторах и т.д.
Вот нарыла в ГОСТ 60079-14-2013 "Взрывоопасные среды. Часть 14. Проектирование, выбор и монтаж электроустановок"

Для того, чтобы произошел взрыв, достаточно одновременного наличия взрывоопасной среды и источника воспламенения. Цель защитных мер - снизить до приемлемого уровня вероятность появления источника воспламенения в электрооборудовании.
...
В электрооборудовании источниками потенциального воспламенения являются электрические дуги, искровой разряд, нагретые поверхности и разряды статического электричества.

Горючая пыль может воспламеняться от электрооборудования в следующих случаях:
- температура поверхности оборудования выше минимальной температуры самовоспламенения присутствующей пыли. Температура, при которой пыль самовоспламеняется, зависит от ее свойств, от того, где пыль находится - в облаке или в слоях, от плотности слоя и размеров источника температуры;
- образование дуги или искр электрических частей (проводников, контактов, переключателей, щеток и т.д.);
- накопление электростатического заряда;
- излучающая энергия (например, электромагнитное излучение);
- механическое искрение или искрение при трении, вызванное оборудованием.

Во избежание опасности самовоспламенения пыли необходимо, чтобы:
- температура поверхностей, на которых присутствует пыль или которые должны быть во взаимодействии с облаком пыли, удерживалась ниже температурного ограничения, определенного настоящим стандартом;
- электрические искрящие элементы или части, имеющие температуру выше температурного ограничения, определенного в настоящем стандарте:
- находились в оболочке, предотвращающей попадания пыли;
- мощность электрических цепей была ограничена так, что позволило бы избежать электрических дуг, искрения или температур, приводящих к самовоспламенению горючей пыли;
- отсутствовали любые другие источники воспламенения.


Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не настолько часто приходится сталкиваться с взрывозащитой
В том то и проблема рынка в целом. Полез подбирать, деклараций много, а действующих сертификатов - подтверждающих взрывозащиту единицы, или вообще отсутствуют.
Но дискус касается зоны 2 в основном, а как быть с зоной 1 ? Конечно можно сказать вынесете из зоны, но иногда есть много но...
« Останнє редагування: 06 Березень 2019, 11:43:53 від SashAA »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: