Расчет нагрузок по ДБН

[devchonka]

хотела было поумничать  , но тут дошлО, что 5000 - это за месяц.... а не расчетная...

O.S., а в проекте у вас требуют предоставить сам расчет экон. целесообр. установки УКРМ?

[O.S.]

а в проекте у вас требуют предоставить сам расчет экон. целесообр. установки УКРМ?

у меня лично ни разу не требовали, про других не знаю

[devchonka]

O.S., и все-тки, расскажи как это у вас происходит (пристаю к тебе, поскольку больше никого в теме нет  )....
я поняла так: проектировщик делает экон. обоснование установки УКРМ, а заказчик решает выгодно ли ему ставить или он будет тупо платить за реактивку.... так? или нет?

[sashkoMTM]

только раскажи как это получилось...

я тоже не знаю, как у Андрійка так получилось. Но, если

tgφ1 меньше tgφ2

, то это означает, что косФи1  больше косФи2. Следовательно, компенсацию делать нет необходимости.

[O.S.]

У нас очень сложная методика определения экономично обоснованного обьема Q, который нужно компенсировать. Поетому я той методикой не пользуюсь. Просто расскажу как делаю я, хоть это може и неправильно

1. Сначала считаю Q обьекта. Если оно меньше 30 кВАр (для 0,4 кВ), компенсация не нужна (это согласно какой-то директива Миненерго, я ее не видел, в экспертизе расказали про нее).

2. Если Q больше 30 кВАр, делаю компенсацию, при этом компенсирую 2/3 реактивной мощности (или больше, чтоб косинус фи в любом случае стал 0,92 минимум).
методика п.2 описана в сов. книжке (Боровиков, "Эл. сети и системы")

Якось так...

А шо там заказчик дальше делает, чесно говоря не знаю. Энергокомпания таким раскладом довольна (косинус в ее сетях в поряде), а если заказчик дальше видит, шо выгоднее еще доставить батарей, чем платить за Q, то все в его руках. Но ко мне еще ни разу не обращались заказчики с прозьбой увеличить число батарей, значит выходит по идее их все устраивает...

[devchonka]

что косФи1  больше косФи2. Следовательно, компенсацию делать нет необходимости.

безусловно...
но у меня вызывают сомнение следующие выкладки:

смотрю проект смежников -
2. Мероприятия по повышению коэффициента мощности
    Коэффициент мощности принят по обьекту tgφ2=0.203  (cosφ=0.98) в соответствии с п.4.37 ДБН В2.5-23-2003.
   Естественный средневзвешенный коэффициент мощности составляет cosφ1=0.91 (tgφ1=0.462).
   Максимальное потребление активной мощности составляет Рр=50.0 кВт.
  Тогда Qр=Рр •( tgφ1- tgφ2)=50.0 •(0.462 - 0.203)=12.95 кВАр.
  Ввиду малой величины компенсация реактивной мощности не предусматривается.

итак, все это было бы верно, если tgφ2 - определен какими-то директивными документами (у нас, например, раньше было 0,4, с того года - 0,35 и сети в ТУ так и пишут - обеспечить в такой то точке такой то тангенс)
а tgφ2=0.203  (cosφ=0.98) в соответствии с п.4.37 ДБН В2.5-23-2003 - это cosφ, который дается для расчета Рр, кВт.....

смежники в данном случае сами запутались и путают других.... так?

[devchonka]

Если оно меньше 30 кВАр (для 0,4 кВ), компенсация не нужна (это согласно какой-то директива Миненерго, я ее не видел, в экспертизе расказали про нее).

так через эту цифру (30 кВар) на конкретном примере и можно расчитать тот самый оптимальный косинус-тангенс.... это я к тому, что Украинские коллеги говорят, что у вас нет такого понятия "нормируемый (оптимальный) косинус)
а тогда все расчеты сводятся к

Тогда Qр=Рр •( tgφ1- tgφ2)

где Qр - мощность УКРМ
 tgφ1 - расчетный (или взятый по ДБН, если уж быть настолько скурпулезным)
 tgφ2 - оптимальный
 и, если получится меньше 30кВар, - не делать компенсацию

согласно какой-то директива Миненерго

 

[devchonka]

Тупо суммировать токи всех групп насколько я знаю нельзя...

для расчета средневзвешенного косинуса не только можно, а даже нужно 
другое дело, что когда будешь писать итоговые данные по щиту, Рр щита у тебя не будет равна сумме Рр групп, а будут учитываться коэффициенты совместного участия, а вот ток расчетный будет расчитан с помощью средневзвешенного косинуса
 

[devchonka]

Андрійка, и зачем тебе средневзвешенный косинус... это высчитывается, когда много самых разнообразных потребителей с разными харрактеристиками (и чаще всего в промышленности), а у тебя уже есть косинус по ДБН (это и есть средневзвешенный, данный в облегчение трудов проектировщиков для общественных зданий) 

[devchonka]

так думаю правильней

нужно думать о целесообразности вопроса компенсации

при косинусе 0,85 - целесообразно ИМХО  
попробуй, так, для себя, взять оптимальный 0,4 (хотя бы), как в России (ведь он расчитан исходя из законов физики и территориально не зависит, ИМХО   ) и посчитать мощность УКРМ, которую тебе надо поставить

[Андрійка]

для меня это пока запутанный вопрос, мне пока нужно выпустить стадию "П", отложу вопрос компенсации до стадии "РП", там и подстанция нагрянет...

[Андрійка]

итак, все это было бы верно, если tgφ2 - определен какими-то директивными документами (у нас, например, раньше было 0,4, с того года - 0,35 и сети в ТУ так и пишут - обеспечить в такой то точке такой то тангенс)
а tgφ2=0.203  (cosφ=0.98) в соответствии с п.4.37 ДБН В2.5-23-2003 - это cosφ, который дается для расчета Рр, кВт.....

смежники в данном случае сами запутались и путают других.... так?

Действительно....

[devchonka]

бывает...

[O.S.]

Андрійка, у вас Рр кондиціонерів дорівнює Рвст. кондиціонерів?

[O.S.]

окремо для кондиціонерів--по поз. 1 табл. 4.10 (за один електроприймач приймається одна окрема система кондиціонування)