Автор Тема: Оповещение на базе Bosch Plena  (Прочитано 1476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Otter

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 4
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
    • Awards
Добрый день. Прошу совета, особенно тех, кто уже проектировал на данном оборудовании
Что имеем: 6 этажную больницу, тип СО-3, согласно изм.№2 п.7.101 ДБН В.2.2-10-2001 оповещение делаем согласно ДБН В.2.5-56:2014
Суть проблемы: пообщавшить с техническим представителем поставщика получил больше вопросов, чем ответов. Согласно его слов, для того, чтобы иметь возможность контролировать целостность линии оповещения мне необходимо радиальным шлейфом последовательно подключать все акустики в зоне оповещения, при чем расключение  производить напрямую на керамической колодке акустики не используя огнестойкие коробки вообще. Я понимаю, что соответствие акустических систем EN-24 не делают их огнестойкими, а так же коммутация кабеля без огнестойких коробок нарушает п.9.6.6 ДБН В.2.5-56:2014

Вопрос: 1. Есть ли где-то конкретное требование для контроля целостности линии оповещения, кроме сомнительных п.13.2.1 а) ДБН В.2.5-56:2014 и п.6.11.2 EN54-14
Исходя из этого думаю над двумя способами расключения (с использованием огнестойких коробок, естественно):
Спойлер (клик для показа/скрытия)
Заранее благодарен.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 267
  • -Receive: 917
  • Сообщений: 9 290
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
не используя огнестойкие коробки вообще.
Огнестойкость коробки осуществляется за счет наличия керамического клемника, сама по себе коробка не является огнестойкой. И если в оборудовании уже есть керамический клемник, то зачем еще и коробка?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 309
  • -Receive: 827
  • Сообщений: 6 421
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вопрос: 1. Есть ли где-то конкретное требование для контроля целостности линии оповещения, кроме сомнительных п.13.2.1 а) ДБН В.2.5-56:2014 и п.6.11.2 EN54-14
Нет.
И если в оборудовании уже есть керамический клемник, то зачем еще и коробка?
Как правило, оповещение ведем кабелем 2х1,5, иногда 2х2,5 и очень редко 2х0,8. Кабель 2х1,5, причем 2 шт. (вошел - вышел) далеко не всегда можно затолкать в предназначенное для него место в динамике. Поэтому схема - магистраль 2х1,5 с коробками  и ответвление на динамик 2х0,8 - это нормальное явление. Кроме того, не всегда удобно расключать магистральный кабель прямо на динамиках, врезанных в подвесной потолок. Куда удобней врезать динамик со шнурком 2х0,8, а его уже расключить на настенной коробке.

Оффлайн Otter

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 4
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
    • Awards
гнестойкость коробки осуществляется за счет наличия керамического клемника, сама по себе коробка не является огнестойкой.

Возможно, тогда как себя будут чувствовать вот эти жилы без огнестойкой оплетки?
Спойлер (клик для показа/скрытия)
напомню, они должны выстоять не менее 30 мин.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 267
  • -Receive: 917
  • Сообщений: 9 290
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
тогда как себя будут чувствовать вот эти жилы без огнестойкой оплетки?
точно так же как и в этой коробке, данная коробка - обыкновенный ПВХ покрашенный в оранжевый цвет

Оффлайн Otter

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 4
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
    • Awards
тогда как себя будут чувствовать вот эти жилы без огнестойкой оплетки?
точно так же как и в этой коробке, данная коробка - обыкновенный ПВХ покрашенный в оранжевый цвет
Тот есть сгорят и оборвут частично/полностью зону оповещения? ::)

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 267
  • -Receive: 917
  • Сообщений: 9 290
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Тот есть сгорят и оборвут частично/полностью зону оповещения?
Не совсем понимаю в чем проблема? Мне кажется проблема больше в том что написала rga  У динамика есть сертификат Е30? если есть то можно расключать в оборудовании (если получится), если нет, то нужно ставить коробку с сертификатом на Е30

Оффлайн iop

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 147
  • -Receive: 26
  • Сообщений: 280
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если там в наличии керамические клеммники, то в чем проблема?
 У "веллез" есть аналогичное решение, с индексом "м"-
Цитировать (выделенное)
Соответствует всем требованиям стандартов EN 54-24, ДСТУ EN 54-24 и BS 5839-8. Благодаря наличию двух вводов и керамических клеммных колодок и термопредохранителя допускается сквозное подключение к трансляционной линии.
Делаю без ответвлений, чтобы контролировать целостность цепи. Не знаю как в больнице, но на промышленном предприятии, если мышка перекусила провод, где-то далеко в цеху, через час после ТО, а система стоит в норме... ну сами понимаете.
С коробками, - контроль магистрали, как минимум, организуйте. :)
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2019, 21:25:07 от iop »

Оффлайн Otter

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 4
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если там в наличии керамические клеммники, то в чем проблема?
Проблема в том, что для того чтобы завести медные жилы в керамический клеммник необходимо предварительно удалить огнестойкую оплетку кабеля, а это значит что в случае пожара они перегорят и оборвут всю зону оповещения
Делаю без ответвлений, чтобы контролировать целостность цепи. Не знаю как в больнице, но на промышленном предприятии, если мышка перекусила провод, где-то далеко в цеху, через час после ТО, а система стоит в норме... ну сами понимаете.
С коробками, - контроль магистрали, как минимум, организуйте.
Спасибо, как раз на этом и были сомнения
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2019, 09:31:01 от Otter »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 267
  • -Receive: 917
  • Сообщений: 9 290
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
для того чтобы завести медные жилы в керамический клеммник необходимо предварительно удалить огнестойкую оплетку кабеля, а это значит что в случае пожара они перегорят и оборвут всю зону оповещения
а если кабель заводить в оранжевую коробку, то этого не произойдет?

Оффлайн Gannibal

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Сообщений: 387
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если все громкоговорители находятся в одной зоне оповещения то можно вообще не заворачиваться по поводу кабеля и тянуть все к примеру ВВГнг на прямую через громкоговорители без коробок.
Согласно п.5.16.1  ДБН В.2.5-56:2014 огнестойкость кабеля должна обеспечиваться за пределами зоны оповещения.
"5.16.1   Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщення про пожежу та управління евакуюванням людей 1-го (С01), 2-го (С02) типів за межами зони, що ними обслу¬говуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 15 хв або бути захищені згідно з 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9, а С03, С04 та С05 за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищені згідно 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9.Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщення про пожежу та управління евакуюванням людей 1-го (С01), 2-го (С02) типів за межами зони, що ними обслу¬говуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 15 хв або бути захищені згідно з 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9, а С03, С04 та С05 за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищені згідно 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9."

P.S.
Проходили как-то экспертизу в Укрдержбудекспертизе так наоборот пришлось обосновывать использование огнестойкого кабеля для системы оповещения СО3

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 309
  • -Receive: 827
  • Сообщений: 6 421
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Проходили как-то экспертизу в Укрдержбудекспертизе так наоборот пришлось обосновывать использование огнестойкого кабеля для системы оповещения СО3
Ну, да, Бушиленко любит поехидничать на эту тему. Как я поняла, проверка проектировщика на вшивость.  :D

Оффлайн Otter

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 5
  • -Receive: 4
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
    • Awards
Проходили как-то экспертизу в Укрдержбудекспертизе так наоборот пришлось обосновывать использование огнестойкого кабеля для системы оповещения СО3
п.6.11.2 EN54-14
п.9.6.5 ДБН 56:2014
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2019, 17:25:23 от Otter »

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер