Автор Тема: Молниезащита школы  (Прочитано 3702 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mabp

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 14
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 86
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Подскажите пожалуйста, проектируется постройка новой школы, с детским садиком, были выполнены проектные работы в том числе и работы по молниезащите. Но эксперт  ссылается на пункт 15 таблицы А ДСТУ и утверждает что так как здание 2 степени огнестойкости молниезащита на объекте не нужна. Как от него отбиться? Школа длиной 80 м и шириной 60м висотой 12м. Оставить её без         
молниезащиты бред какой-то =-0

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 251
  • -Receive: 789
  • Сообщений: 8 475
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #1 : 14 Февраль 2019, 17:15:21 »
Но эксперт  ссылается на пункт 15 таблицы А ДСТУ и утверждает что так как здание 2 степени огнестойкости молниезащита на объекте не нужна.
Он прав.
Как от него отбиться?
:D попробовать найти в школе помещение с П-ІІа (п.4) или "електронне обладнання, чутливе до атмосферних перешкод" (п.10). Некоторые специалисты считают что электрощитовая относится к пожароопасным помещениям :D, ну или на какой нибудь кладовке пусть архитекторы нарисуют В/П-ІІа :D, а электронное оборудование сейчас везде
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2019, 17:23:10 от Сугор »

Оффлайн diden

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 44
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #2 : 15 Февраль 2019, 11:52:13 »
Но эксперт  ссылается на пункт 15 таблицы А ДСТУ и утверждает что так как здание 2 степени огнестойкости молниезащита на объекте не нужна.
Он прав.
Как от него отбиться?
:D попробовать найти в школе помещение с П-ІІа (п.4) или "електронне обладнання, чутливе до атмосферних перешкод" (п.10). Некоторые специалисты считают что электрощитовая относится к пожароопасным помещениям :D, ну или на какой нибудь кладовке пусть архитекторы нарисуют В/П-ІІа :D, а электронное оборудование сейчас везде
был проект административное здание II степени огнестойкости. Заказчик предоставил данные, что мебель в кабинетах относится к пожарной нагрузке, и кабинеты являются пожароопасными зонами П-IIа. Проект прошел экспертизу)

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 251
  • -Receive: 789
  • Сообщений: 8 475
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #3 : 15 Февраль 2019, 12:09:24 »
что мебель в кабинетах относится к пожарной нагрузке, и кабинеты являются пожароопасными зонами П-IIа
:D
ДНАОП 0.00-1.32-01
Цитировать (выделенное)
Таблица 5.2. Минимальная степень защиты оболочек электрических аппаратов, приборов, шкафов и наборов зажимов в зависимости от класса пожароопасной зоны
Цитировать (выделенное)
5.6.4. Щитки и выключатели осветительных сетей рекомендуется вы носить за пределы пожароопасных зон любого класса.
...
Т.е. розетки и компы в кабинетах были ІР44, а выключатели были вынесены в коридор?

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 81
  • -Receive: 1075
  • Сообщений: 4 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #4 : 15 Февраль 2019, 14:03:05 »
Некоторые специалисты считают что электрощитовая относится к пожароопасным помещениям
Це не так , еплектрощитові відносяться до технічних приміщень і не підпадають під вимоги ДСТУ Б В.1.1-36:2016

електронне обладнання, чутливе до атмосферних перешкод
Це ще треба доказати що воно чутливе до атмосферних перешкод

кабинеты являются пожароопасными зонами П-IIа
Це не так . Розрахунок по пожежному навантаженню відповідно до ДСТУ Б В.1.1-36:2016 проводиться лише для виробничих , складських та лабораторних приміщень . (адміністративних та технічних приміщень це не стосується)

на какой нибудь кладовке пусть архитекторы нарисуют В/П-ІІа
це потрібно доказати розрахунком що вона пожежонебезпечна , якщо там зберігається віник і шмата для миття підлги це автоматично не означає що вона пожежонебезпечна .
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2019, 14:19:52 от Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн diden

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 44
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 170
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #5 : 15 Февраль 2019, 14:23:27 »
что мебель в кабинетах относится к пожарной нагрузке, и кабинеты являются пожароопасными зонами П-IIа
:D
ДНАОП 0.00-1.32-01
Цитировать (выделенное)
Таблица 5.2. Минимальная степень защиты оболочек электрических аппаратов, приборов, шкафов и наборов зажимов в зависимости от класса пожароопасной зоны
Цитировать (выделенное)
5.6.4. Щитки и выключатели осветительных сетей рекомендуется вы носить за пределы пожароопасных зон любого класса.
...
Т.е. розетки и компы в кабинетах были ІР44, а выключатели были вынесены в коридор?
Я по этажам не ходил. Только по крыше лазил. Но меня это не очень волнует. Есть официальное письмо от Заказчика с приложением. Я на него ссылаюсь в проекте и прикладываю в проекте его копию.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2019, 14:25:00 от diden »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 251
  • -Receive: 789
  • Сообщений: 8 475
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #6 : 15 Февраль 2019, 14:38:30 »
Це не так
Roman3R, звісно що не так, слово спеціалісти забув взяти у лапки, то був сарказм як і про комору

Оффлайн t-100

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 157
  • -Receive: 49
  • Сообщений: 833
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #7 : 18 Февраль 2019, 11:09:47 »
Но эксперт  ссылается на пункт 15 таблицы А ДСТУ и утверждает что так как здание 2 степени огнестойкости молниезащита на объекте не нужна.
Странны персонаж однако!
В принципе его это должно устраивать, поскольку "сделано там где по его мнению не надо" - а это вряд ли ухудшает пожарную безопасность...
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 251
  • -Receive: 789
  • Сообщений: 8 475
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #8 : 18 Февраль 2019, 11:18:43 »
это вряд ли ухудшает пожарную безопасность
t-100, детсад - скорее всего - объект бюджетный и проходит инвест экспертизу. И если эксперт из инвестэкспертизы, то его не должно устраивать то что деньги тратятся на то что в принципе не нужно. Если же это пожарный эксперт, то радует, что он не требует того чего не требуют нормы

Оффлайн t-100

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 157
  • -Receive: 49
  • Сообщений: 833
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #9 : 19 Февраль 2019, 09:31:05 »
t-100, детсад - скорее всего - объект бюджетный и проходит инвест экспертизу. И если эксперт из инвестэкспертизы, то его не должно устраивать то что деньги тратятся на то что в принципе не нужно. Если же это пожарный эксперт, то радует, что он не требует того чего не требуют нормы
А чем подтверждаются Ваши рассуждения?
В обязанностях эксперта, согласно квалификационных признаков... (Сборник №64), у эксперта по пожарной безопасности нет обязанностей по экономии бюджетных и других средств!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 251
  • -Receive: 789
  • Сообщений: 8 475
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #10 : 19 Февраль 2019, 10:55:25 »
у эксперта по пожарной безопасности нет обязанностей по экономии бюджетных и других средств!
зато эти обязанности есть у инвест экспертизы, а любой другой эксперт (в т.ч. и пожарный) не имеет права требовать сверх того что требуют нормы, а нормы не требуют молниезащиту для зданий (не только детсадов) с 1 и 2 степенью огнестойкости, а если учесть что рядом будут находиться здания которые значительно выше детсада то необходимость в молниезащите становится вообще необоснованой

Оффлайн t-100

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 157
  • -Receive: 49
  • Сообщений: 833
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #11 : 20 Апрель 2020, 19:39:24 »
инвест экспертизы
Можете пояснить что это?
а любой другой эксперт (в т.ч. и пожарный) не имеет права требовать сверх того что требуют нормы
Это вряд-ли одно и тоже, что"выполнить больше чем требуют нормы". Например, если запроектировали адресную СПС в помещении к которому отсутсвуют требования по установке адресной СПЗ, то эксперт по ПБ и возможно по сметам должен потребовать заменить на без адресную СПЗ?
Только с обоснованиями, как вы любите!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 251
  • -Receive: 789
  • Сообщений: 8 475
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #12 : 20 Апрель 2020, 20:26:50 »
Можете пояснить что это?
t-100, конечно, детские сады и школы строят и ремонтируют за бюджетные деньги, и все проекты которые выполняются на бюджетные деньги проходят инвест экспертизу которая проверяет на сколько эффективно и обосновано тратятся бюджетные деньги.
Например, если запроектировали адресную СПС в помещении к которому отсутсвуют требования по установке адресной СПЗ, то эксперт по ПБ и возможно по сметам должен потребовать заменить на без адресную СПЗ?
А при чем здесь молниезащита? здание 2 степени огнестойкости, в школе не может быть пожароопасных помещений, потому что сфера деятельности ДСТУ Б В.1.1-36:2016 не распространяется на общественные здания
Цитировать (выделенное)
Цей стандарт установлює порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого та складського призначення, лабораторій, а також зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною небезпекою залежно від кількості й пожежовибухонебезпечних властивостей речовин і матеріалів, що в них знаходяться (зберігаються, переробляються, транспортуються), з урахуванням особливостей технологічних процесів виробництв та об’ємно-планувальних рішень, наявності технічних засобів, що запобігають виникненню аварійних ситуацій.
Это вряд-ли одно и тоже, что"выполнить больше чем требуют нормы"
Видите ли образование и медицина у нас финансируются по остаточному принципу, и, возможно, денег потраченных на этой школе на устройство ненужной молниезащиты как раз и не хватит на то чтобы сделать ремонт в другой школе, купить "лишний" аппарат ИВЛ, маски и т.д. для какой-нибудь больницы
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2020, 21:36:39 от Сугор »

Оффлайн SashAA

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 11
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #13 : 21 Апрель 2020, 08:47:56 »
лабораторій,
Но ведь лаборатории в школе есть (физики, химии), мастерская есть(наверное)  вот для них можно и определить категорию

Оффлайн my_move

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 9
  • -Receive: 54
  • Сообщений: 617
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Молниезащита школы
« Ответ #14 : 21 Апрель 2020, 08:57:11 »
нормы не требуют молниезащиту для зданий (не только детсадов) с 1 и 2 степенью огнестойкости
Речь ведь идет об постсоветских нормах, которые недавно отменили? Если да, то ссылка на них не аргумент.

 
Имя:     Email:     Я не спамер